[Статья] Необоснованные и бесполезные фразы

Почему очень часто люди пишут фразы типа "Чтобы обучиться трейдингу нужно не менее пяти лет", "Невозможно познать рынок если ты не торговал три года" и тому подобные? Что заставляет людей писать подобные фразы? Ведь они совершенно не обоснованны и есть не что иное, как полный бред, чего, почему-то, не понимаю те, кто ими кидается.

На чём основаны выводы из данных фраз? Обычно в качестве аргумента приводится статистика, типа "Я не встречал людей, преуспевших менее чем за ...", "Все, кого я знаю, тратили на достижение успеха ...". Но какие факторы оказывают влияние на результаты статистического исследования? Предполагается, что данные отражают реальную вероятность человека преуспеть в трейдинге на основе затраченного им времени в целом, с момента начала изучения трейдинга, при этом не уточняется, уделял ли он всё свободное время трейдингу, будучи постоянно сконцентрированным, или же уделял ему не более часа в день. Но так ли это? Возможно влияние на результат оказывают совсем иные факторы? На чём основана вера в то, что именно затрата не менее N лет определяет успех трейдера? И сколько человек те, кто пишет приведённые выше фразы, могут набрать в выборку для получения статистических данных? 10? 20? Не смешите. Этого совершенно не достаточно даже на основании усреднённого значения количества элементов для репрезентативной выборки, принятого в теории вероятности, согласно которому число элементов в репрезентативной выборке должно быть не менее 30. Однако и 30 элементов будет мало, для получения достаточно достовеных данных нужно иметь не менее 100 элементов для проверки влияния одного фактора. Для проверки же совместного влияния двух факторов нужно не менее 100 * 100 = 10000 элементов. Далее рассчёт производится аналогично.

Люди, которые говорят, что обучиться трейдингу можно не менее чем за N лет, уподобляются нашим предкам, которые считали, что Земля плоская, только потому, что им так казалось. Они считают, что стать успешным трейдером менее чем за год невозможно, лишь потому, что они не видели таких трейдеров. По сути - они судят других по себе или своим знакомым, им сложно понять, что не они не их знакомые не являются средними или идеальными представителями трейдеров, чтобы судить по ним обо всех. Кроме того, они не способны понять, что тот, кому они устанавливают надуманные ограничения, может как превзойти их и всех, кого они знают, начав упорно трудиться для получения знаний и достижения результата, так и ничего не добиться, сидя на месте.

Путь от полного незнания к успеху займёт у человека столько, сколько займёт, а фразы типа "Чтобы обучиться трейдингу нужно не менее пяти лет" лишь ставят ему надуманные рамки, которые не будут способствовать достижению успеха. Вместо задания ограничений для вашего слушателя лучше давайте ему дельные советы о том, как быстрее достичь результата, например, хороший совет - составить краткосрочный и долгосрочный планы. А на вопросы типа "Я потратил уже N времени, почему я не добился результата?" следут отвечать "Я не знаю." и всё, поскольку это правда, не вы не кто-то другой не можете знать, почему человек не преуспел, пока не рассмотрите ситтуацию полностью, во всех аспектах. А говорить, что дело лишь во времени, не зная ситуации полностью, - просто глупо, разве что вы хотите оправдать этим свои неудачи.

Что касается фраз "Рынок - жестокое место", "Рынок ничего не прощает", рынок не может быть жестоким, что-то прощать, не прощать или хоть как-то относиться к трейдеру. Рынок - всего лишь обобщённое понятие, обозначающее совокупность экономических отношений, то есть, по сути, обозначающее совокупность инструментов и мест для совершения обмена. Рынок - инструмент, он неодушевлён и не может быть жестоким. Участники рынка действуют по вполне чётким правилам. Поэтому говорить о том, что "Рынок - жестокое место", всё равно, что говорить "Автомобиль - жестокое средство", "Автомобиль ничего не прощает" лишь потому, что на нём можно влететь в столб. В этом плане рынок не отличается от автомобиля. Поэтому, опят же, вместо того, чтобы запугивать слушателя фразами типа "Рынок - жестокое место", лучше давайте ему советы по ММ и прочие, которые помогут ему, разве что, опять же, вы хотите оправдать таким образом свои неудачи.


P. S.

То же касается и разговоров о деньгах, типа "Не в деньгах счастье", "Деньги - не главное", "Не нужно гнаться за деньгами", деньги - всего лишь инструмент, и они либо нужны либо не нужны для решения конкретной задачи. Деньги оказывают на человека не большее влияние, чем любой другой объект, обладающий ценностью, они не могут изменить человека, если он сам не захочет измениться. Человек сам решает измениться или нет, и деньги тут совершенно не при чём, он может измениться под влиянием всего, что имеет значение, власти, роскоши, отношений с людьми и прочего.

P. P. S.

Очевидно, что очень большое, если не наибольшее, влияние на процесс обучения и скорость достижения результата оказывает выбор верных источников информации. Обычно это книги, поскольку бред в печать не пускают и за плохие книги автор не сможет получить высокую прибыль, блоги, авторы которых ничего не продают, поскольку для них ценен сам процесс написания статей и донесения информации, и форумы, поскольку на них можно обсудить различные вопросы. Но никогда нельзя просто верить информации, всегда нужно включать логику.

Небольшое отступление на тему "чтобы обучиться чему-то нужно не менее 5 лет"
На начальном этапе изучения ассемблера я потратил 2 месяца читая одну и ту же книгу множество раз. Это был примерно 2000 год. После прочтения в наверно 8 раз я понял что все знаю и перешел к практике, на практике я понял что знание неких фактов не дает полной картины. Абстрагируемся и представим что мы ничего не знаем про автомобиль, далее мы узнаем что руль круглую имеет форму. На практике же мы можем и не найти этот руль на автомобиле ровно также мы может и не понять что перед нами автомобиль а не сосна. Далее, через месяц практики по чтению реального кода на ассемблере я начал различать некоторые условные паттеры, прологи и эпилоги функций. Но это был лишь луч света. Реальное понимание кода пришло через лет так через 8. Это такой уровень понимания когда ты смотришь на чужой код и мгновенно понимаешь что он делает, не запуская его. Или когда ты смотришь на код и знаешь что это компилятор от борланда такое безобразие творит а компилятор интела сделал бы лучше в 10 раз.
К чему это я? К тому что в 2000 году я считал себя крупнейшим знатоком ассемблера (среди моих знакомых конечно) а спустя 15 лет понимаю что я знаю все еще недостаточно много и знаю что именно еще можно прочесть и на какие темы.
Мораль? Для реального понимания трейдинга и что к чему надо явно не одну неделю и не один месяц. Это такой же процесс сложный как и любой другой.
Попробуйте научиться танцевать брейкданс за неделю. А попробуйте победить в конкурсе мировом по этому виду танца
Попробуйте научиться класть кирпич за неделю. А попробуйте после этого построить камин да так чтобы вас рекомендовали соседям по даче.
И так далее, господа.

Это такой же процесс сложный как и любой другой.

На начальном этапе изучения ассемблера я потратил 2 месяца читая одну и ту же книгу множество раз. Это был примерно 2000 год. После прочтения в наверно 8 раз я понял что все знаю и перешел к практике, на практике я понял что знание неких фактов не дает полной картины. Далее, через месяц практики по чтению реального кода на ассемблере я начал различать некоторые условные паттеры, прологи и эпилоги функций. Но это был лишь луч света. Реальное понимание кода пришло через лет так через 8. К чему это я? К тому что в 2000 году я считал себя крупнейшим знатоком ассемблера (среди моих знакомых конечно) а спустя 15 лет понимаю что я знаю все еще недостаточно много и знаю что именно еще можно прочесть и на какие темы.
Попробуйте победить в конкурсе мировом по этому виду танца. Попробуйте после этого построить камин да так чтобы вас рекомендовали соседям по даче.

Мораль? Для реального понимания трейдинга и что к чему надо явно не одну неделю и не один месяц.

Статья по сути не о бредовости фраз, а о том что информация в первую очередь дается не та. Все изучение начинается с середины как бы. Тебя грузят тех анализом, не вдаваясь в исторические и логические справки, -"вот треугольник и он ну точно пробьется и пойдет вверх цена", ты думаешь -"что за треугольник, почему пойдет наверх!?", а тебе -"пойдет и все!!!!!" И все это ты изучаешь прийдя на форекс или на другой рынок в полной уверенности это это азарт, постоянные эмоции и лавина денег, которая свалится на тебя в мгновение ока, и чем лот больше тем лучше. А после того как ты поставил офигенный лот и треугольник почему то все не срабатывает и не срабатывает, ты либо валишь оттуда, либо начинаешь думать и хвататься за другой край информации относительно рынка. Проблема приходящих на рынок это очередность изучаемой информации, это как читать книгу на угад, не пролистав ее содержания. Новичку нужно это содержание чтоб за короткий срок научиться правильным вещам в правильной последовательности. Н-р 1)психология трейдера, психология рынка, изучение своего уровня устойчивости и темперамента. 2)управление рисками (мани менеджмент), важность и виды. 3) тех анализ (наконец треугольники в космосе и прочее). 4) составление стратегии, четких правил входа, выхода, удержания позиций, риски (которые, следуют из пунка 1) >:dЛюди не знают что надо делать в такой последовательности, поэтому блуждают, а чтобы дойти до понимания что все в такой последовательности изучать нужно как раз это N лет. А там уж у кого сколько)))

Спойлер

Статья по сути не о бредовости фраз, а о том что информация в первую очередь дается не та. Все изучение начинается с середины как бы. Тебя грузят тех анализом, не вдаваясь в исторические и логические справки, -"вот треугольник и он ну точно пробьется и пойдет вверх цена", ты думаешь -"что за треугольник, почему пойдет наверх!?", а тебе -"пойдет и все!!!!!" И все это ты изучаешь прийдя на форекс или на другой рынок в полной уверенности это это азарт, постоянные эмоции и лавина денег, которая свалится на тебя в мгновение ока, и чем лот больше тем лучше. А после того как ты поставил офигенный лот и треугольник почему то все не срабатывает и не срабатывает, ты либо валишь оттуда, либо начинаешь думать и хвататься за другой край информации относительно рынка. Проблема приходящих на рынок это очередность изучаемой информации, это как читать книгу на угад, не пролистав ее содержания. Новичку нужно это содержание чтоб за короткий срок научиться правильным вещам в правильной последовательности. Н-р 1)психология трейдера, психология рынка, изучение своего уровня устойчивости и темперамента. 2)управление рисками (мани менеджмент), важность и виды. 3) тех анализ (наконец треугольники в космосе и прочее). 4) составление стратегии, четких правил входа, выхода, удержания позиций, риски (которые, следуют из пунка 1) >:dЛюди не знают что надо делать в такой последовательности, поэтому блуждают, а чтобы дойти до понимания что все в такой последовательности изучать нужно как раз это N лет. А там уж у кого сколько)))

Совершенно замечательно...

На форуме на примерно 5000 трейдеров и учащихся трейдингу есть примерно 1-2 пристойных программиста.
И когда каждого второго из трейдеров посещает идея автоматизировать его гениальную ТС, то он тут же оказывается в реальности - ваш № в очереди 2005-й...

Может чуть лучшая пропорция умеющих торговать на форексе и этим зарабатывающих себе на жизнь - и новичков.
Но, совершенно очевидно, что некому и некогда ежедневно неустанно изучать неудачные входы нескольких сотен новичков и доброжелательно и мудро наставлять каждого как правильно надо торговать.

Карьера на форекс очень напоминает спортивную.
Сколько из сотен приходящих в секцию дорастет хотя бы до 1-го разряда - не говоря о КМС и МС?! Возможно, ни один.
При этом все с разной степенью старательности тренируются, какой-то не исчезающе малый % получает юношеские разряды, единицы доходят до 2-го взрослого - но дальше, к первому разряду и выше, проходит в лучшем случае один.
Я был КМС по стрельбе из пистолета, выполнил норматив в конце 4-го года интенсивных тренировок и соревнований - и могу вам сказать, что на город-миллион+ было 2 мастера спорта, десяток КМС и десятка 3 перворазрядников.
Спорт тогда был развит, но серьезных спортсменов с от первого разряда вряд ли было более тысячи на миллион+ жителей.
Это нормальный процесс - естественный отбор среди цивилизованных гомо сапиенс.

Только в спорте недопрыгнул всего лишь недопрыгнул - а на форексе недопрыгнул значит остался без денег и надо с утра идти пытаться хоть что-то где-то заработать.

Методологически вы изложили интересно - оптимальная подача материала для нубов с целью выпрямить их путь на форекс хотя бы до синусоиды.
Это хорошая, конструктивная мысль - её стоит подумать!

Но к жизни это имеет очень отдаленное отношение.
В жизни те, что способны кормиться с форекса, шли к этому несколько лет - а остальные либо ушли, либо еще не дошли.

И вы зря насчет нерепрезентативной выборки...
Выборка как раз всё в порядке - это слова тех, кто шёл и дошёл до успеха.
Бессмысленно спрашивать как и сколько идти до соседнего города у тех, кто там ни разу не был - спрашивать надо у тех, кто туда шел и дошел.

Знали бы вы сколько на форекс забегает энштейнов - ай-кью 2000, пальцы веером, разговор свысока!...
И где они все? Ну или почти все?
Да там же, где 99.5% населения - в оффлайне в обычной жизни обычных людей.
Почему? Они попробовали выполнить пятилетку за полтора года...

Чтобы коньяк стал настоящим 5-тилетним коньяком, нужно много чего - и 5 лет.
Можно быстрее - но это будет не коньяк.


P.S. Сегодня на решении ЕЦБ не повышать ставку примерно половина из двадцатки крупных мировых банков, не дойдя до ТР от 20 до 120 пипсов, были выбиты по ничтожному БУ или получили миллионные банковские стопы.
Вы по прежнему категорически утверждаете, что форекс не жесток?! :)

На форуме есть примерно 1-2 пристойных программиста.

На форуме на примерно 5000 трейдеров и учащихся трейдингу есть примерно 1-2 пристойных программиста. И когда каждого второго из трейдеров посещает идея автоматизировать его гениальную ТС, то он тут же оказывается в реальности - ваш № в очереди 2005-й... Может чуть лучшая пропорция умеющих торговать на форексе и этим зарабатывающих себе на жизнь - и новичков.

Совершенно очевидно, что некому и некогда ежедневно неустанно изучать неудачные входы нескольких сотен новичков и доброжелательно и мудро наставлять каждого.

Сколько из сотен приходящих в секцию дорастет хотя бы до 1-го разряда - не говоря о КМС и МС?! Возможно, ни один. При этом все с разной степенью старательности тренируются, какой-то не исчезающе малый % получает юношеские разряды, единицы доходят до 2-го взрослого - но дальше, к первому разряду и выше, проходит в лучшем случае один.

Я был КМС по стрельбе из пистолета, выполнил норматив в конце 4-го года интенсивных тренировок и соревнований - и могу вам сказать, что на город-миллион+ было 2 мастера спорта, десяток КМС и десятка 3 перворазрядников.

Спорт тогда был развит, но серьезных спортсменов с от первого разряда вряд ли было более тысячи на миллион+ жителей. Это нормальный процесс - естественный отбор среди цивилизованных гомо сапиенс.

Только в спорте недопрыгнул всего лишь недопрыгнул - а на форексе недопрыгнул значит остался без денег и надо с утра идти пытаться хоть что-то где-то заработать.

Методологически вы изложили интересно - оптимальная подача материала для нубов с целью выпрямить их путь на форекс хотя бы до синусоиды. Это хорошая, конструктивная мысль - её стоит обдумать! Но к жизни это имеет очень отдаленное отношение. В жизни те, что способны кормиться с форекса, шли к этому несколько лет - а остальные либо ушли, либо еще не дошли.

И вы зря насчет нерепрезентативной выборки... Выборка как раз всё в порядке - это слова тех, кто шёл и дошёл до успеха. Бессмысленно спрашивать как и сколько идти до соседнего города у тех, кто там ни разу не был - спрашивать надо у тех, кто туда шел и дошел.

Знали бы вы сколько на форекс забегает энштейнов - ай-кью 2000, пальцы веером, разговор свысока!... И где они все? Ну или почти все? Да там же, где 99.5% населения - в оффлайне в обычной жизни обычных людей. Почему? Они попробовали выполнить пятилетку за полтора года...

Чтобы коньяк стал настоящим 5-тилетним коньяком, нужно много чего - и 5 лет. Можно быстрее - но это будет не коньяк.

P.S. Сегодня на решении ЕЦБ не повышать ставку примерно половина из двадцатки крупных мировых банков, не дойдя до ТР от 20 до 120 пипсов, были выбиты по ничтожному БУ или получили миллионные банковские стопы. Вы по прежнему категорически утверждаете, что форекс не жесток?! :)

О наболевшем

Понятно, Alеxander.

ну, дискуссия в этом ключе бессмысленна.
потому что она не просто ни о чем - она, имхо, злонамерена. :)

Мне кажется, вы пришли на раскрученный форум, чтобы продемонстрировать себя миру в теме, больше подходящей для какой-нибудь газеты.
Причем вы знакомы с техниками манипулирования - с которыми я тоже, увы, весьма неплохо знаком.
В вашей манере общения есть очевидные обширные навыки троллинга и деструктивных дискуссий.
Поэтому я решил вас прощупать - и получил ответ, примерно который и ожидал.
Ваш ответ должен бы спровоцировать меня на неадекватную реакцию - а также втянуть в деструктивную дискуссию других опытных трейдеров.
но этого не будет - потому что мы понимаем что вы затеяли. :)

Собственно, тема исчерпалась первыми 3-4 постами.
Остальное было проверкой намерений.


Теперь выводы.

1) полезными были пост Никсера, на примере очень точно описавшим многопроходность и длительность процесса обретения знаний и навыков и то, что этот процесс нечто вроде восходящей спирали, и

Проблема приходящих на рынок это очередность изучаемой информации, это как читать книгу на угад, не пролистав ее содержания.
Новичку нужно это содержание чтоб за короткий срок научиться правильным вещам в правильной последовательности. Н-р:
1)психология трейдера, психология рынка, изучение своего уровня устойчивости и темперамента.
2)управление рисками (мани менеджмент), важность и виды.
3) тех анализ (наконец треугольники в космосе и прочее).
4) составление стратегии, четких правил входа, выхода, удержания позиций, риски (которые, следуют из пунка 1) >:d5)практика на основе изученного 6) все заново, но с более светлой головой.
Люди не знают что надо делать в такой последовательности, поэтому блуждают, а чтобы дойти до понимания что все в такой последовательности изучать нужно как раз это N лет. А там уж у кого сколько)))

Спойлер

Понятно, Alеxander.

ну, дискуссия в этом ключе бессмысленна.
потому что она не просто ни о чем - она, имхо, злонамерена. :)

Мне кажется, вы пришли на раскрученный форум, чтобы продемонстрировать себя миру в теме, больше подходящей для какой-нибудь газеты.
Причем вы знакомы с техниками манипулирования - с которыми я тоже, увы, весьма неплохо знаком.
В вашей манере общения есть очевидные обширные навыки троллинга и деструктивных дискуссий.
Поэтому я решил вас прощупать - и получил ответ, примерно который и ожидал.
Ваш ответ должен бы спровоцировать меня на неадекватную реакцию - а также втянуть в деструктивную дискуссию других опытных трейдеров.
но этого не будет - потому что мы понимаем что вы затеяли. :)

Собственно, тема исчерпалась первыми 3-4 постами.
Остальное было проверкой намерений.

У меня есть подозрение в злонамеренности ваших действий - неважно осознанной или нет.
Надеюсь, вы понимаете, что подобное поведение в "боевых" топиках форума жестко пресекается администрацией.

В торгах же удачи вам!

Спойлер

Теперь выводы.

Полезными были пост Никсера, на примере очень точно описавшим многопроходность и длительность процесса обретения знаний и навыков и то, что этот процесс нечто вроде восходящей спирали, и

Проблема приходящих на рынок это очередность изучаемой информации, это как читать книгу на угад, не пролистав ее содержания.
Новичку нужно это содержание чтоб за короткий срок научиться правильным вещам в правильной последовательности. Н-р:
1)психология трейдера, психология рынка, изучение своего уровня устойчивости и темперамента.
2)управление рисками (мани менеджмент), важность и виды.
3) тех анализ (наконец треугольники в космосе и прочее).
4) составление стратегии, четких правил входа, выхода, удержания позиций, риски (которые, следуют из пунка 1) >:d5)практика на основе изученного 6) все заново, но с более светлой головой.
Люди не знают что надо делать в такой последовательности, поэтому блуждают, а чтобы дойти до понимания что все в такой последовательности изучать нужно как раз это N лет. А там уж у кого сколько)))

Перечень явно не исчерпывающий, спорна и последовательность - но если всё это (и другое) юному трейдеру проходить в несколько витков в течение достаточного времени, то в этом есть конструктив и это методологически правильно.

Понравилось про недостаточность выборки. Смеялся.
Трейдер это работа. Для того, чтобы иметь хорошую работу, надо получить высшее образование. Это пять лет (в хорошем вузе все шесть). Потом года три набираться навыков. После этого претендовать на повышение и право называться специалистом(молодым!). Хороший специалист это лет пять практики в своей сфере по восемь и более часов.
Итого: более 8 лет только начальный этап. 10 лет и более на что-то более менее приличное.
П.С. И это все при наличии отлаженной системы подготовки, как студента, так и специалиста.
Таких систем в РФ и СНГ по тематике трейдинга не существует. Дополнительный вывод: процесс подготовки может затянуться на срок более 10 лет. Продолжайте носить розовые очки.

Жесткая правда в том, что:

В жизни: быстро научившись класть камень вы сложите какой-никакой камин. Вы даже можете пойти работать подмастерьем и зарабатывать небольшие деньги. Быстро достигнув средних результатов в спорте вы тоже можете даже зарабатывать этим деньги, пусть не большие - частные тренировки, выступления на местных любительских уровнях и.т.д Научившись делать по самоучителю говносайты или быстренько выучить основы MQL и впаривать лохам на маркете говноэкспертов - этим тоже можно заработать какую-никакую копейку.

На форексе: это все не работает! Вы можете изучить основы, разобраться в теханализе, вы даже можете прочитать про объемы, попотеть немного над Ганном и прочее-прочее НО! - вы не сможете начать стабильно зарабатывать при этом даже минимум. Вы не заработаете даже тех сумм, какие-бы вы заработали подмастерьем у каменщика. Вы будете сливать и сливать. В лучшем случае, будут периоды в несколько месяцев плюса или безубытка, потом опять минуса. Таковы реалии. Чтобы начать зарабатывать на форексе нужны долгие годы пота, крови и потерь, и хотя бы толика таланта к этому делу. И даже это не гарантирует вам успеха.

Наглядный пример того, что одно и то же по сути у разных людей под разным углом зрения практически становится чем то противоположным))))В фразе опытного трейдера "что бы стать трейдером надо минимум N лет" или "рынок жесток" не жестокость, а скорее опыт и гордость за свои заслуги и это нормально, реже это тщеславие, но человек добившийся чего то имеет и на это право. На высказывание "лучше помогите и объясните" могу лично сказать, что люди нормально общаются в личку и опытные трейдеры отвечают практически всегда и за это большое спасибо!!!!, на этом форуме и других. Если реально хочешь найдешь источник информации, нужно желание, это же не институт где заставят что то учить. За год или пару месяцев можно уловить важные вещи, но быть в рынке годами и наблюдать изменения на нем, это бесценно. Вроде бы все так же, те же свечи, те же паттерны, но стратегии работают иначе и не всегда в плюс, что бы своевременно отслеживать эти изменения нужен как раз таки опыт) Поэтому могу сказать что понимаю мнение тех, других и третьих, но останусь при своем как и все остальные.