От Anonim, 3 августа, 2011 в Общие вопросы
А объясните, пожалуйста, на пальцах. Например депозит 1000 $, наторговал 500$, вывел на банковскую карту 250$, в итоге на счет упало 230 $ (комиссия за вывод) что равно 16790 руб. С какой суммы платить налог ?
Я предполагал, что с той суммы, которая по итогу пришла на счет после всех конвертаций.
1 час назад, Mihell сказал:А объясните, пожалуйста, на пальцах. Например депозит 1000 $, наторговал 500$, вывел на банковскую карту 250$, в итоге на счет упало 230 $ (комиссия за вывод) что равно 16790 руб. С какой суммы платить налог ?
Слишком много неизвестных. На каком рынке торговали? У какого брокера? С чьего счета выполнялся перевод на карту? Карта валютная? Вы резидент РФ?
У брокера Forex4you, счет свой, карта своя рублевая, резидент РФ.
1. можно позвонить в фнс рф 88002222222 со своим вопросом
2. можно отправить вопрос в центральный аппарат фнс, в течение месяца они ответить должны https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/
3. можно платить как вы считаете нужным, в любом случае фнс должна будет вас потом уведомить (письменно или там через госуслуги) о недоплате/переплате налога
как-то так...
5 часов назад, Mihell сказал:У брокера Forex4you, счет свой, карта своя рублевая, резидент РФ.
Что указано в назначении платежа? Кто указан отправителем платежа? Сможете предоставить налоговой договор с этим отправителем и заверенный стейтмент от брокера? Кстати по новому закону теперь вроде бы нужно всегда предоставлять в налоговую подтвержденную информацию о балансе вашего счета на начало года и суммы вводов и выводов со счета за год. Детали лучше уточнить в налоговой.
Что касается конкретной суммы налога, то выскажу свое мнение, не проверенное опытом.
Если эти 16790 руб. вам перевели с формулировкой о возврате вашего собственного депозита, который вы делали ранее, то налог с этих денег платить не нужно.
В ином случае нужно будет заплатить НДФЛ 13% от полученной суммы, т.е. 2183 руб.
Изменено 19 мая, 2020 пользователем fx-y
В 19.05.2020 в 18:45, fx-y сказал:Что указано в назначении платежа? Кто указан отправителем платежа? Сможете предоставить налоговой договор с этим отправителем и заверенный стейтмент от брокера? Кстати по новому закону теперь вроде бы нужно всегда предоставлять в налоговую подтвержденную информацию о балансе вашего счета на начало года и суммы вводов и выводов со счета за год. Детали лучше уточнить в налоговой.
Что касается конкретной суммы налога, то выскажу свое мнение, не проверенное опытом.
Если эти 16790 руб. вам перевели с формулировкой о возврате вашего собственного депозита, который вы делали ранее, то налог с этих денег платить не нужно.
В ином случае нужно будет заплатить НДФЛ 13% от полученной суммы, т.е. 2183 руб.
С подтверждением баланса именно "нашего" счёта у офшорных брокеров есть нюанс - они в большинстве случаев банковские услуги клиентам своим не предоставляют. Именно поэтому выше (да и в других ветках с обсуждением о налогах от оффшорных форекс-брокеров) постоянно упоминается, что никаких подтверждающих документов они вам не пришлют. Не потому что негодяи, а потому что подтверждать нечего - с момента, когда ваши деньги покинули баланс вашей банковской карты (пополнение депозита), и до момента, когда деньги пришли обратно вам на карту (вывод средств), это де юре не ваши деньги. Они всё это время находятся на счёте компании брокера, никак с вами не связанным. Потому задекларировать прирост депозита не получится - депозита как такового нет. Налогооблагаемой базой в таком случае является только тот доход, который вами уже получен. А в случаях с большинством оффшорных форекс-брокеров, размер вашего депозита в торговом терминале (личном кабинете) отражает сумму задолженности брокера перед клиентом. То есть доход, который вы можете подтвердить ограничен зачислениями на ваш банковский счёт (ну или на счёт в альтернативной системе электронных платежей).
В связи с этим возникает ещё пара вопросов:
- как объяснить происхождение выводимых средств, ведь если у вас нет личного счёта, то и трейдинг фактически ведётся с использованием реквизитов брокера, (с этим лучше к юристу, не забыв с собой копию пользовательского соглашения)
- как задекларировать расходы, если вдруг вы желаете вычесть из полученных средств сумму, на которую пополняли депозит в этом же отчетном периоде. Ведь при отсутствии личного счёта в зарубежной кампании, связать исходящий, и входящий платежи, пусть даже с одним и тем же контрагентом, весьма затруднительно. (с этим так же лучше к юристу, не забыв с собой копию пользовательского соглашения)
В любом случае главное, что нужно выяснить - маршрут движения денег (на чьём счету находится ваш депозит), кто является владельцем финансовых инструментов (валютные пары, CFD, и прочее) с момента их приобретения, до момента их продажи, предоставляет ли вам (с точки зрения пользовательского соглашения) компания, через которую вы торгуете, какие-либо услуги по ведению счёта (цифра на депозите вполне может быть результатом их внутренней системы учета).
Короче говоря, если есть вопросы - внимательно читайте пользовательское соглашение (делать это рекомендуется вместе с юристом, который имеет необходимую квалификацию в сфере налогообложения доходов физлиц).
В 26.05.2020 в 05:11, Dexter Grey сказал:С подтверждением баланса именно "нашего" счёта у офшорных брокеров есть нюанс - они в большинстве случаев банковские услуги клиентам своим не предоставляют. Именно поэтому выше (да и в других ветках с обсуждением о налогах от оффшорных форекс-брокеров) постоянно упоминается, что никаких подтверждающих документов они вам не пришлют. Не потому что негодяи, а потому что подтверждать нечего - с момента, когда ваши деньги покинули баланс вашей банковской карты (пополнение депозита), и до момента, когда деньги пришли обратно вам на карту (вывод средств), это де юре не ваши деньги. Они всё это время находятся на счёте компании брокера, никак с вами не связанным. Потому задекларировать прирост депозита не получится - депозита как такового нет. Налогооблагаемой базой в таком случае является только тот доход, который вами уже получен. А в случаях с большинством оффшорных форекс-брокеров, размер вашего депозита в торговом терминале (личном кабинете) отражает сумму задолженности брокера перед клиентом. То есть доход, который вы можете подтвердить ограничен зачислениями на ваш банковский счёт (ну или на счёт в альтернативной системе электронных платежей).
В связи с этим возникает ещё пара вопросов:
- как объяснить происхождение выводимых средств, ведь если у вас нет личного счёта, то и трейдинг фактически ведётся с использованием реквизитов брокера, (с этим лучше к юристу, не забыв с собой копию пользовательского соглашения)
- как задекларировать расходы, если вдруг вы желаете вычесть из полученных средств сумму, на которую пополняли депозит в этом же отчетном периоде. Ведь при отсутствии личного счёта в зарубежной кампании, связать исходящий, и входящий платежи, пусть даже с одним и тем же контрагентом, весьма затруднительно. (с этим так же лучше к юристу, не забыв с собой копию пользовательского соглашения)
В любом случае главное, что нужно выяснить - маршрут движения денег (на чьём счету находится ваш депозит), кто является владельцем финансовых инструментов (валютные пары, CFD, и прочее) с момента их приобретения, до момента их продажи, предоставляет ли вам (с точки зрения пользовательского соглашения) компания, через которую вы торгуете, какие-либо услуги по ведению счёта (цифра на депозите вполне может быть результатом их внутренней системы учета).
Короче говоря, если есть вопросы - внимательно читайте пользовательское соглашение (делать это рекомендуется вместе с юристом, который имеет необходимую квалификацию в сфере налогообложения доходов физлиц).
Выходит следующее, 1. документы о происхождении средств брокер в оффшоре нам не предоставит.
2. выяснить - маршрут движения денег (на чьём счету находится ваш депозит), кто является владельцем финансовых инструментов (валютные пары, CFD, и прочее) так же не удастся , так это информация отчасти является коммерческой тайной и никто в здравом уме ее предоставлять не будет.
3. В виду того что легальное происхождение данных фин. средств доказать не удастся ( отсутствие документов от офшорного брокера) средства будут заблокированы ( может вас моджахеды таким методом финансируют) то с деньгами можно попрощаться.
Сижу теперь и рассуждаю куда же девать тридцатку зеленных заработанных за два года и находящихся на торговом счете в Tickmill. И вывод светит только один ,валить из России куда подальше.
Изменено 26 января, 2021 пользователем dslargo
у нас в группе вк выкладывали ответ фнс по налогам с форекс
вроде как и "несложно". сейчас на сайте фнс так же все новые формы отчетности есть, можно скачать, посмотреть - как вот ввели отчеты по движению средств по т.н. иным организациям финансового рынка- то есть в нашем случает брокерам форекс...
сам тоже планирую (предварительно) сдаваться в фнс - ну не ранее 22-го года - то есть уплата 13% и 3ндфл подача. ну по каким-то непонятным для себя нюансам напишу в ца фнс письмо, пусть разъяснят ряд моментов...
ну а в самом крайнем случае - если рф поотключают от интернетов/введут уголовку за трейдинг/ ещё какие-то подлянки непреодолимые депутаты придумают - да, к сожалению рассматриваю тоже вариант отъезда... не по диплому же учителем в школе работать за 15-20 тыров... ну это как самый крайний вариант.
9 часов назад, Covax сказал:Частями wmz - обменки - банки.
8 часов назад, Pavel888 сказал:у нас в группе вк выкладывали ответ фнс по налогам с форекс
вроде как и "несложно". сейчас на сайте фнс так же все новые формы отчетности есть, можно скачать, посмотреть - как вот ввели отчеты по движению средств по т.н. иным организациям финансового рынка- то есть в нашем случает брокерам форекс...
сам тоже планирую (предварительно) сдаваться в фнс - ну не ранее 22-го года - то есть уплата 13% и 3ндфл подача. ну по каким-то непонятным для себя нюансам напишу в ца фнс письмо, пусть разъяснят ряд моментов...
ну а в самом крайнем случае - если рф поотключают от интернетов/введут уголовку за трейдинг/ ещё какие-то подлянки непреодолимые депутаты придумают - да, к сожалению рассматриваю тоже вариант отъезда... не по диплому же учителем в школе работать за 15-20 тыров... ну это как самый крайний вариант.
Да, я конечно же прочел. Но чтобы добраться до процедуры уплаты налога ( ведь люди не против) необходимо фактически документальное подтверждения происхождения средств. В нашем случае выходит парадокс , тот кто крадет средства и выводит их в оффшор тот в шоколаде, а тот кто желает сделать по сути прямое вливание в экономику страны из оффшора оказывается фигурально выражаясь в заднице. Только идиот может создать подобные проблемы ,но это уже из другой пьесы так сказать.
Изменено 26 января, 2021 пользователем dslargo
8 часов назад, Covax сказал:Если зачисление на счёт не выше 600тр, как говорит Росфинмониторинг, анализировать признаки нарушений не будут. Только не понятно в месяц или за одну операцию.
Да все они анализируют, абсолютно все.
20 часов назад, Covax сказал:Частями wmz - обменки - банки.
И относительно wmz и анонимности. Какими кульбитами потом налоговикам объяснять откуда средства и вообще что за движения подозрительные ?
Изменено 27 января, 2021 пользователем dslargo
@dslargo совсем анонимно, то wmz - обменник - наличные. При не систематических вращениях средств не свыше лимитов беспокоиться не стоит. В стране десятки тысяч людей с серыми операциями и сбор инфы по каждому не кнопку нажать. Копнуть в сопутствующие кодексы, и за вами явно уже штрафы и пени висят, за непредоставление уведомлений об открытии иностранного счёта и за неподачу отчёта по движению средств и это помимо НДФЛ. Ну а если налоговики запросят всё таки происхождение средств, то заявления о подарке от дяди с Сейшелов будет достаточно на первый раз :D
Да тоже этим вопросом последнее время озабочен. И понятно, что если один два или три раза за год никто ничего не скажет и прокатит, хотя срок давности по неуплате налогов большой, могут и потом припомнить. Но если например ежемесячно выводить официально через счета в банках суммы в районе 5000-10000$, то явно тобой заинтересуются. И парадокс в том что никак ты не сможешь подтвердить происхождение этих средств. Остаётся только торговать у лицензированных форекс брокеров с плечом 40 ну или пользоваться обменниками и платежными системами типа PerfectMoney. Хотя тоже планирую потом проконсультироваться у юристов как лучше поступить.
50 минут назад, Life сказал:Хотя тоже планирую потом проконсультироваться у юристов как лучше поступить.
Изменено 4 февраля, 2021 пользователем СергейСергей1975
29 минут назад, СергейСергей1975 сказал:
Сергей, проверь ссылку. Не рабочая она ...
6 минут назад, DENYA сказал:Сергей, проверь ссылку. Не рабочая она ...
Вместо https надо поставить http.
Автоматом почему-то идет замена с http на https. Не могу исправить ссылку.
Изменено 4 февраля, 2021 пользователем СергейСергей1975
black.finance/kak-platit-nalogi-s-foreks-v-rossii
Изменено 4 февраля, 2021 пользователем odin343
1 час назад, Life сказал:И парадокс в том что никак ты не сможешь подтвердить происхождение этих средств.
даже если налоговикам показать стейтмент со сделками из мт4?
1 час назад, СергейСергей1975 сказал:Вместо https надо поставить http.
Автоматом почему-то идет замена с http на https. Не могу исправить ссылку.
Исправил расчёты!
Да. ок. Спасибо. Попробовал прикинуть СУММУ налога, если доход будет 200тыс/мес. Мог что то напутать в расчетах конечно, я не бухгалтер ... но получается вот такая хреновая картина:
1.При Вариант I: Уплата НДФЛ без регистрации ИП налог составит: 312тыс в год.
2.При Вариант II: Уплата налогов форекс-трейдером с регистрацией ИП (УСН) налог составит: 205тыс в год.
2.При Вариант II: Уплата налогов форекс-трейдером с регистрацией ИП (ОСН) налог составит: 305тыс в год.
Основание: https://black.finance/kak-platit-nalogi-s-foreks-v-rossii/
Прошу знатоков бух.учета подключиться к теме. Попробуем РАСЧИТАТЬ сумму налога на примере 200тыс/мес.
Изменено 4 февраля, 2021 пользователем DENYA
В 04.02.2021 в 17:55, DENYA сказал:
Трейдерская деятельность не является оказанием финансовых услуг, поэтому статья неправильная. Официальный ответ ФНС в ней утверждает совсем не то, о чем автор статьи делает вывод. Короче, вариант с ИП рассматривать нельзя. Попробуйте найти хоть одного трейдера, который платит налоги с форекса как ИП, торгуя у зарубежного брокера и выводя валюту на свой расчетный счет. Валютный контроль в банке нельзя будет пройти.
17 минут назад, fx-y сказал:Трейдерская деятельность не является оказанием финансовых услуг, поэтому статья неправильная. Официальный ответ ФНС в ней утверждает совсем не то, о чем автор статьи делает вывод. Короче, вариант с ИП рассматривать нельзя. Попробуйте найти хоть одного трейдера, который платит налоги с форекса как ИП, торгуя у зарубежного брокера и выводя валюту на свой расчетный счет. Валютный контроль в банке нельзя будет пройти.
Boris.Trader так торгует. На ютюб канале у него 20К подписчиков, ну и пожалуй он самый раскрученный трейдер в рунете по криптовалюте.
Он постоянно в видео говорит, что налоги платит как ИП.
Правда подробностей от него так я и не слышал ... (как оформляет, какие выписки собирает, как считает КУРС валюты, какой счет открывает, у какого банка, и как формирует отчетность (сам или сервис банка...))
Изменено 6 февраля, 2021 пользователем DENYA
52 минуты назад, DENYA сказал:Boris.Trader так торгует. На ютюб канале у него 20К подписчиков, ну и пожалуй он самый раскрученный трейдер в рунете по криптовалюте.
Он постоянно в видео говорит, что налоги платит как ИП.
Доход от продажи криптовалюты гораздо проще оформить, чем доход от торговли на форексе. С этого года вступил в силу закон, легализующий торговлю криптой. Ее нельзя использовать только как средство платежей за товары и услуги, а продавать за деньги можно и не исключаю, что это можно делать как ИП.
А для торговли на форексе ИП никак не подходит. ИП подойдет разве что для продажи сигналов или советников.
В 06.02.2021 в 03:31, fx-y сказал:Доход от продажи криптовалюты гораздо проще оформить, чем доход от торговли на форексе. С этого года вступил в силу закон, легализующий торговлю криптой.
А как оформляют доход "самозанятые" фрилансеры, получающие доход от физических лиц за непонятно какие услуги?
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Перейти к списку тем
