Страница 1 из 3
Автор#1

Все мы знаем как брокер любит -подставлять- трейдеров с целью успешного ими слива...Однако этого можно избежать давольно просто.Я напишу свой взгляд на то почему так происходит и как не поподать под -кидалово- и махинации с ордерами.

Брокер не оставляет разгонятелей,мегалоты,и сетки без внимания и своего вмешательства,
потому-что он не воспринемает это всерьёз.


Брокеру не нужны трейдеры с 100500% в месяц или в день.Там прекрастно знают,что такой путь ведёт к мк.Рынку в целом не выгодно делать большую прибыль мгновенно.Ему выгодно делать намного меньше но стабильно.Это единственный способ торговать на любом рынке,другой способ просто не возможен.Брокер конечно-же тоже должен соблюдать правила рынка что-бы в нем оставаться.
Думаете брокер живёт с мелких комисионных,спреда и тд?Думете брокер видя ваш 20%ый стабильный доход в мес. за 3 года стоит в стороне со своим млрд'ым оборотом?Он копирует ваши сделки,но только уже со своим большим...давайте честно...нафиг нереально большим депозитом и соответственным лотом.Ему выгодно это делать со счетами которые дают пусть небольшой,но стабильный без большого риска результат.Таким счетам и клиентам он не будет мешать,он будет ими дорожить.Это значит никаких реквотов,подстав или не принятия ордеров.

ТС -> ПРАКТИКА -> ОПЫТ -> СТАТИСТИКА -> ПОСТОЯННЫЕ 10-15-20%\МЕСЯЦ -> ПРОБЛЕМА РЕШЕНА.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем XPTUSD

#3


Если имеет место тру-брокер, который реально живёт с комиссий и спредов, то ему до одного места сколько ты делаешь процентов! Такому брокеру действительно выгодно, чтоб трейдер как можно дольше торговал прибыльно!



Хотелось бы видеть примеры тру-брокеров.
#5

Да уж саж. Ты же не зазываешь.

Автор#6

да,забыл сказать,у большенства брокеров комиссионые мелкие для привлечения денег,живут они за счёт партнёрства,большого кол-ва денег поступающих на торговые счета,ну и конечно это не доказать,но вполне логично,за счет копирования сделок,но уже со своими немеренными лотами без всяких спредов комиссионых и реквотов,т.к это их контора.

#7


Если имеет место тру-брокер, который реально живёт с комиссий и спредов, то ему до одного места сколько ты делаешь процентов! Такому брокеру действительно выгодно, чтоб трейдер как можно дольше торговал прибыльно!

#8


Если имеет место тру-брокер, который реально живёт с комиссий и спредов, то ему до одного места сколько ты делаешь процентов! Такому брокеру действительно выгодно, чтоб трейдер как можно дольше торговал прибыльно!


Ты действительно думаешь,что серьезный брокер,организация,имеющая в своем распоряжении миллионы долларов,евро,фунтов,живет за счет свопов и спредов?
Автор#10

тут речь о том,чем брокер и трейдер могут быть друг-другу полезны,и как избежать подстав.Хотя по-моему итак всё понятно.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем XPTUSD

#11

Немного не согласен с автором темы в плане того, что брокер может успешно копировать наши сделки и входить своими миллиардами. Ведь там где трейдер делает 20% своим небольшим депозитом, войти точно также миллиардами может уже не получится.

Автор#12

так не входи сразу,разбей депо,ты-же брокер,копировальщик сделок твой.

#13
Цитата

Думаете брокер живёт с мелких комисионных спреда и тд?



скальпируя, можно за короткое время отдать брокеру несколько депозитов только комиссией.

Цитата

Думете брокер видя ваш 20%ый стабильный доход за 3 года стоит в стороне со своим млрд'ым оборотом?



А? Что? (:| 8-}

Брокер по определению не должен брать на себя торговые риски. И ваши 20% ему на ..р не интересны. Особенно потому что он знает, что 9 из 10 уникумов, которые хоть 500 лет будут делать 20%, на 501 год сольют.
Автор#14

У него обороты миллиарды 20% ето норм.

#15


У него обороты миллиарды 20% ето норм.



Обороты инвестировать не получится. Можно инвестировать только свои средства, ну или чужие, например трейдеров. У меня обороты десятки миллионов точно. И я был бы рад их инвестировать даже под 1%. Да чего то не получается. )

Арифметика простая. Берем для примера Альпари. У них оборот в районе 100 ярдов в месяц. Где то видел инфу, что они зарабатываеют 7 баксов с лота. То есть со 100к баксов оборота. Вот и считаем: со 100 ярдов это будет 7 лямов в месяц. За год 84. Для удобства округлим до сотни. То есть доход Альпари очень очень грубо, но вполне реалистично составляет 100 лямов баксов в год.

Считаем другу сторону. Чтобы заработать 100 лямов баксов в год при 20% годовых надо вложить 500 миллионов баксов. То есть, как брокер они зарабатывают 100 млн в год. Тратят их, может куда вкладывают, имея в бизнесе и рискуя при этом гораздо меньшими активами.

И еще одна сторона. Найдите трейдера, который будет гарантированно (или стабильно) делать 20%, ворочая такими суммами. Просто периодически посмотривайте на те же паммы в Альпари. Был Петров, он как бы и сейчас вроде есть (давно правда я не смотрел), но уже с другими паммами. Потому, что старые, где были крутые суммы и искомые стабильные проценты он серьезно испортил. А так, нет таких.

Так, что брокерам на ... не нужны эти 20%.
Автор#16

брокер функционирует как юридическое лицо,всё он может и всё он вкладывает.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем XPTUSD

#17

Регулируемые брокеры не имеют права крутить деньги клиентов. Брокеру стал брокером, потому что это менее рискованно, нежели спекулировать на рынке. Если бы он хотел крутить деньги он бы был не брокером, а фондом. Зачем ему риски?

Автор#18

Вот.Если он на партнерстве с фондом\акционерным обществом\инвесторским обьяденением,то уже от лица партнёра,имеет на это право.После этого он просто пользуется копировальщиком сделок.

Я не могу ничего докозать и мне всё равно,делает так брокер или нет.В любом случае,мои бабки это не трогает.Но факт есть факт.Торгуешь нормально -в привычном для рынка стиле-(описано в топике),проблем нет,если ты сеточникмегалотермартин,тогда ожидай от него подстав.И топик вообще сам по себе для того,чтобы обьяснить как сделать так,чтобы брокер тебе не мешал.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем XPTUSD

#19
XPTUSD, обороты ДЦ это вообще ни о чём... К инвестированию/трейдингу ДЦ они не имеют никакого отношения.

Деньги депо трейдеров части ДЦ доступны, части ДЦ нет - зависит от уровня законодательного регулирования ДЦ.
В приличных ДЦ деньги трейдеров хранятся на раздельных счетах и самостоятельно использовать ДЦ их практически не может.

По большому счету нормальным ДЦ до задницы как ты торгуешь вообще. Их не интересует практически ничего.
Ну беспредельные торги типа арбитража с длительностью сделки менее 1 (10?) секунд, например, они запретят регламентом.
Но если ты каким-нибудь ночником гордо войдешь ордером с ТП 4 пипса, то это твое горе что ТП 4 пипса, а не 40.
И с сеточниками точно также: хочет человек мартинить - имеет право.

На известном мне (и вообще одном из крупнейших западных ДЦ) баланс позиций выводится на внешний рынок 24/5.
То есть по каждой паре сервера круглосуточно практически ежесекундно сверяют баланс сэлл и бай позиций трейдеров и их ботов - и разность торгуют/покрывают у ММ.
Поэтому как бы не чудили трейдеры - совокупная позиция ДЦ будет мгновенно автоматически корректироваться и покрывать/дублировать/страховать позиции трейдеров.

На деньгах трейдеров они не торгуют и сделки не копируют.
Информацию анализируют - но ни клиентские деньги, ни клиентские торги более чем к сведению ими не используются.
Но у них есть несколько своих штатных трейдеров на зарплате, торгующих на собственных деньгах ДЦ.

В приведенном мною примере есть четкое разделение - мы и они. И в большинстве приличных ДЦ именно так.
Мы можем делать что угодно - мегалотить и мартинить, им это до задницы.
Их сервера в автомате обработают любое наше действие - и в автомате перекроют у ММ любой наш какой угодно крупный вход в рынок.

Это я к тому, что не надо придумывать, что есть некие особые красиво торгующие трейдеры, которых ДЦ типа любят и холят.
Сервера ДЦ не любят и не холят никого: они круглосуточно отрабатывают любое наше действие - и все.


P.S. Забыл написать про локи.
Ведь казалось бы они ну никак невозможны - типа ДЦ вынуждено платить из своего кармана!
Но, на самом деле, ДЦ все равно кто открыл "встречную" позицию по паре - вы или другой трейдер.
Для него это просто ордера, учитываемые в балансе позиций по каждой паре и автоматически перекрываемые на внешнем рынке.
Именно поэтому теоретически "невозможные" локи никто в мт4 и не отменяет.

Изменено 12 октября, 2015 пользователем Старик

Автор#20

Я всё понимаю,но я не утверждаю что сам дц -копирует- сделки напрямую.Это можно делать по разному.Почему я придерживаюсь того о чём написал в топике,потому-что у сеточников мартинов мегалотеров,или у тех для кого рынок это -легко и просто-,всегда какие-то подставы и проблемы.У тех кто торгует спокойно,неторопясь, по своему % в мес. входит обдуманно,роблем нет.Факт.

#21


Почему я придерживаюсь того о чём написал в топике, потому что у сеточников мартинов мегалотеров, или у тех для кого рынок это - легко и просто, всегда какие-то подставы и проблемы.



Сеточники и мартины без ограничения в любом случае приводят к сливу депозита, это факт на основе логики, а при ограничении убытков с перезапуском они нормально работают. Мегалотеры сливают из-за тупости, при умеренно большом риске трейдеры нормально разгоняют депозиты. Никаких подстав нет.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Лекс

Автор#22

50% из них,жалуются,что брокермассон спреды им расширяет,притом что новостей 0 в тот момент.И так далее.

#24


50% из них,жалуются,что брокермассон спреды им расширяет,притом что новостей 0 в тот момент.И так далее.



50% - это перебор, жалующихся на расширения спредов и подобную муть единицы, просто они разводят такой кипишь, что кажется, будто у всех проблемы, и среди них нет тех, кто стабильно получает прибыль, тут по сути просто перекладывание ответственности на ДЦ, слил - и жалуется на всё и на всех, кроме себя, естественно.

Фишка в том, что даже если бы их жалобы были реальны, сливают они всё равно из-за своей тупости, а не потому, что ДЦ им козни какие-то строит.

Если речь о нормальном ДЦ, то ему абсолютно пофиг что там творит трейдер, все позиции хеджируются на межбанке в виде совокупной позиции.

Я согласен с тем, что нужно стремиться к спокойной торговле, но ДЦ и его интересы тут совершенно не при чём, кроме того, это не значит, что разгоны депозитов и высокодоходный трейдинг не имеют смысла.
#25


Старик я свами совсем не согласен по повуду ДЦ посмотрите вот где человек разлажует все по полочкам ,
если посмотреть полностью интервю вы все поймете ДЦ пользуется вашими деньгами Банки вычесляют не выгодные счета и доводяд до ухода, это все и больше в интервью с Дмитрий Раннев и чтото мне больше веры в его рассказе.


Автор, учите русский язык. Начните с пунктуации.
Потомучтопониматьточтовынаписалиоченьпроблематично
Автор#27
Лекс Я не про сливаторов,я про тех у кого разгоны сетки и т.д это ТС.
#28


Если трейдун сливает, то это не обязательно означает, что он тупой :d Большинство теряют депозиты из-за психологических проблем!



Я словом тупость описал полный спектр проблем трейдера, то есть я имел в виду, что проблемы не в ДЦ, а в трейдере, а какие именно - это уже отдельная тема.

Вообще, если трейдер знает, что у него проблемы, но игнорирует их, то его вполне можно назвать тупым. Нужно сперва с проблемами разобраться.


Лекс Я не про сливаторов,я про тех у кого разгоны сетки и т.д это ТС.



Не совсем я понимаю, что ты имеешь в виду, ТС - это одно, а сливает по ней трейдер или нет - это другое.

Если ДЦ хеджирует позиции, то ему абсолютно пофиг на ТС трейдера, и никаких подстав он не делает. Если речь о различных ДЦ из чёрного списка с системой казино, то там будет всё, что угодно, но в нормальных ДЦ никаких подстав нет.

А гонят на ДЦ те, кто сливает, при этом ДЦ к их сливам никакого отношения не имеет.

Изменено 13 октября, 2015 пользователем Лекс

#29


Я всё понимаю,но я не утверждаю что сам дц -копирует- сделки напрямую.Это можно делать по разному.Почему я придерживаюсь того о чём написал в топике,потому-что у сеточников мартинов мегалотеров,или у тех для кого рынок это -легко и просто-,всегда какие-то подставы и проблемы.У тех кто торгует спокойно,неторопясь, по своему % в мес. входит обдуманно,роблем нет.Факт.

это из-за того, что для консервативных трейдеров нет разницы проскользило ли там или не проскользило, а для скальперов, мартингейлщиков и прочих интрадей трейдеров это все очень критично. Вот и весь секрет.
#30



...сливают они всё равно из-за своей тупости..


Если трейдун сливает, то это не обязательно означает, что он тупой :d Большинство теряют депозиты из-за психологических проблем!
просто эти трейдуны тупы, если не могут осознать свою психологическию проблему :trollface:
Страница 1 из 3

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Перейти к списку тем
Форум · 2.0.20260627.0025