3 часа назад, vadd сказал:Сейчас все страны идут к полному контролю за движением денег и обменом этой информацией. Общемировой тренд по борьбе с серым и малоподконтрольным баблом.
Я не против, пусть контролируют, но не надо с меня лям евро трясти в обмен на разрешение заниматься бизнесом, это слишком дохрена.
Представьте, есть некий булочник, который умеет печь самый лучший, самый вкусный и самый дешевый в городе хлеб.
Но вот власти города решают, что горожан "надо защищать", чтобы булочник их не отравил, и они вводят регуляцию булочных.
Теперь булочник должен купить лицензию на право продавать свои булочки за миллион евро.
Конечно, булочник этого не может сделать, и закрывает бизнес. Но зато это может сделать огромная корпорация, которой плевать на хлеб и на горожан, которой нужно только бабло. Она покупает лицензию, начинает продавать хлеб, сделанный из пальмового масла (потому что надо покрывать расходы на лицензию). А горожане покупают этот хлеб, потому что его больше негде покупать.
15 часов назад, 0ll_ сказал:Банковский перевод, заработал - заплатил налог, имхо издержек меньше.
полностью с вами согласен, коллега 0ll_
боюсь только, если наши власть придержащие решат форекс прикрыть для граждан, под предлогом защиты, то и нашим банкам просто напросто запретят fx переводы принимать/отправлять...
7 часов назад, Pavel888 сказал:23 часа назад, 0ll_ сказал:Банковский перевод, заработал - заплатил налог, имхо издержек меньше.
полностью с вами согласен, коллега 0ll_
боюсь только, если наши власть придержащие решат форекс прикрыть для граждан, под предлогом защиты, то и нашим банкам просто напросто запретят fx переводы принимать/отправлять...
Тоже согласен с @0ll_ : долгосрочно, если зарабатываешь пусть относительно немного, но более-менее стабильно - лучше легально принять деньги и заплатить с них налог. Правда, это возможно лишь в странах с более-менее внятным законодательством, которое каждый не трактует как хочет...
Практически всё, что мы делаем в инете, тем более что касается денег, оставляет следы, по которым заинтересовавшиеся и через 10 лет всё полученное нами посчитает.
Да и легализация заработка избавляет от чрезвычайно болезненных вопросов откуда деньги взял, если квартиру или машину или украшение/ценность приобрел - а приобретения по жизни неизбежны.
Попробуйте достать из кармана деньги на квартиру и обязательно найдутся по долгу службы полномочно интересующиеся откуда денег больше, чем на пиво и телевизор...
На самом деле проблема в том, что почти во всех странах СНГ, так или иначе, чаще жестко, ограничиваются открытия счетов юр и физ лиц за рубежом.
И почти всюду законодательно регулируются суммы и основания для перечисления денег физ лиц за рубеж - образование, лечение, иногда помощь родственникам и может отдых...
Ни форекса, ни кошельков ЭПС как оснований для перечисления х.з. куда в перечнях обоснованных платежей за рубеж просто нет.
Просто банки, прикрываясь работой (де-факто взаимозачетом без перевода всей суммы денег) карточных систем Visa|MasterCard и подобных, размывающих границы стран и трансграничность платежей, самоустранились от контроля есть ли разрешенное основание на выполнение карточных платежей за рубеж.
Мы же такое положение вещей воспринимаем как "можно платить" и "свобода" - но реально почти ничего нельзя, но пока за обход запретов с банков и нас не спрашивают.
Так вот защита населения от империалистических хищников с форекса это лишь одна тема, которую властям еще надо выстроить - чем они уже много где озаботились.
Но намного проще убить форекс в отдельно взятой стране, просто заставив банки исполнять действующее регулирование относительно де-факто запрета зарубежных счетов физлицам, оснований (=отказов) платежей за рубеж и постоянного запроса чемодана документов на основании чего тебе 2 доллара пришло...
Изменено 21 июля, 2019 пользователем Старик
20 часов назад, Rann сказал:Я не против, пусть контролируют, но не надо с меня лям евро трясти в обмен на разрешение заниматься бизнесом, это слишком дохрена.
Кстати, не пройдет ли вариант не с получением полноценной форекс лицензии, а чего-то поменьше? Может быть обнаружится не в общеизвестных странах.
Например не так давно что-то подобное было в NZ - какая-то лицензия низшего уровня на проведение финансовых и обменных операций.
То есть что-то типа частичной легализации, без уточнения всех технологий, лишь бы дало возможность открывать счета
22 минуты назад, vadd сказал:лишь бы дало возможность открывать счета
А смысл в какой-либо недолицензии банано-конго, в случае если госорганы страны проживания трейдера скажут "или через нас или через VPN никак"?
Мне, как трейдеру, лицензия чего-нибуть консультативного из NZ или XZ - не даст ничего.
Новые платежки на пополнение?
Ок. Что из распространенного в ру-зоне?
Вебмани? Не дадут прямой работы независимо от лицензий.
Пополнение через ЕП? На ЕП надо еще завести, и ЕП сама по себе, с ее популярностью, врятли стоит заморочек лицензирования (для бизнеса, а не для юзеров).
Нетелеры/скррилы? Можно считать уже закрыты на ру-сегмент сами по себе, независимо принимает их ДЦ или нет.
Возможность вывода на карты сверх депонирования, вот что думаю было бы интересно (все трейдеры мечтатели, да, искренне верят что не попадут в общую статистику слива рано или поздно).
Но это вроде ближе к вопросу процессинга и его комиса, а не лицензии на FX, и опять таки, если регулятор по месту проживания терйдера скажет "а давайте черз родной госбанк или нет" - то трейдеру или идти в ДЦ с бумажкой от госбанка, или вообще неважно где и как регулируется ДЦ.
Изменено 21 июля, 2019 пользователем andy.lugansk
6 часов назад, Старик сказал:Практически всё, что мы делаем в инете, тем более что касается денег, оставляет следы, по которым заинтересовавшиеся и через 10 лет всё полученное нами посчитает.
Ну что вы, у нас предлагается полная отмена срока давности по налогам. Какие 10 лет?!? Придут к вам в 65 (когда пенсию назначат) и отберут все с учётом набежавших процентов ...
Начинаешь задумываться о "биткоинах", к тому же очень богатые люди зачем-то их активно скупают...
Видимо, тоже не хотят, чтоб в будущем кто-то у них спрашивал - "откуда эти 2 биткоина доллара".
Изменено 21 июля, 2019 пользователем W_Trader
58 минут назад, andy.lugansk сказал:А смысл в какой-либо недолицензии банано-конго, в случае если госорганы страны проживания трейдера скажут "или через нас или
через VPNникак"?Мне, как трейдеру, лицензия чего-нибуть консультативного из NZ или XZ - не даст ничего.
Это две разные независимые задачи. Дмитрий по любому не сможет решить внутрироссийские проблемы.
58 минут назад, andy.lugansk сказал:Новые платежки на пополнение?
Ок. Что из распространенного в ру-зоне?
Вебмани? Не дадут прямой работы независимо от лицензий.
Неизвестно. Надо уточнять.
58 минут назад, andy.lugansk сказал:Пополнение через ЕП? На ЕП надо еще завести, и ЕП сама по себе, с ее популярностью, врятли стоит заморочек лицензирования (для бизнеса, а не для юзеров).
Нетелеры/скррилы? Можно считать уже закрыты на ру-сегмент сами по себе, независимо принимает их ДЦ или нет.
Это опять же проблема не уровня Rannforex. Хорошо бы добавить хоть какие-то новые возможности ввода-вывода, а пользователям РФ со временем придется по любому идти на какие-то ухищрения.
58 минут назад, andy.lugansk сказал:Возможность вывода на карты сверх депонирования, вот что думаю было бы интересно (все трейдеры мечтатели, да, искренне верят что не попадут в общую статистику слива рано или поздно).
Но это вроде ближе к вопросу процессинга и его комиса, а не лицензии на FX, и опять таки, если регулятор по месту проживания терйдера скажет "а давайте черз родной госбанк или нет" - то трейдеру или идти в ДЦ с бумажкой от госбанка, или вообще неважно где и как регулируется ДЦ.
Я и говорю - это политические проблемы страны проживания трейдера. Но вдруг "недолицензия" даст возможность пользоваться или вебманями, или скриллами, или даже палкой. Я всего лишь спросил - "а вдруг?"
1 час назад, andy.lugansk сказал:Нетелеры/скррилы? Можно считать уже закрыты на ру-сегмент сами по себе, независимо принимает их ДЦ или нет.
Нетелер и Скрилл ещё в гемблинге сильно распространены. Очень много людей, у которых на руках есть активные карты Скрила и/или Нетелера.
1 час назад, andy.lugansk сказал:Возможность вывода на карты сверх депонирования, вот что думаю было бы интересно
Бесполезная фигня, если оценить реально. Вывод на карту не отличается от вывода напрямую в банк, разве что сроки немного отличаются.
1 час назад, andy.lugansk сказал:общую статистику слива рано или поздно
Эта статистика не учитывает серьёзность подхода к торговле.
1 час назад, vadd сказал:
Кстати, не пройдет ли вариант не с получением полноценной форекс лицензии, а чего-то поменьше? Может быть обнаружится не в общеизвестных странах.
Например не так давно что-то подобное было в NZ - какая-то лицензия низшего уровня на проведение финансовых и обменных операций.
То есть что-то типа частичной легализации, без уточнения всех технологий, лишь бы дало возможность открывать счета
Планируем получить сейшельскую, она обходится около 20к на получение, 50к на счет (которые потом можно под ликвидку отправить) и 40-50к расходов в год на обязательный офис с сотрудниками и т.п.
Она больших преференций не даст, но даст возможность нормально работать с поставщиками и возможно с некоторыми платежками.
1 час назад, andy.lugansk сказал:Возможность вывода на карты сверх депонирования, вот что думаю было бы интересно (все трейдеры мечтатели, да, искренне верят что не попадут в общую статистику слива рано или поздно).
Это уже есть, осталось дождаться, когда разработчики сделают заявку на вывод на карту.
28 минут назад, vadd сказал:Хорошо бы добавить хоть какие-то новые возможности ввода-вывода, а пользователям РФ со временем придется по любому идти на какие-то ухищрения.
Пополнение биткойном скоро добавим.
А с РФ перспективы не очень. Зарубят все рано или поздно, к бабке не ходи.
В 22.07.2019 в 00:36, Rann сказал:А с РФ перспективы не очень. Зарубят все рано или поздно, к бабке не ходи.
не совсем по теме - посему под спойлер
вот запретили у нас рутрекер. заблокировали пожизненно. ок.
ну все знают, как туда попасть)))
недавно по тв смотрел репортаж о доставке на дальний восток распиленных иномарок из Японии. доставляют, собирают, не совсем четные на руку полицейский на учет все ставят - все работает. вы можете и легально и законно купить новую тойоту, просто к ея стоимости ещё доплатите 50% вроде, около того. ну доплатите дяде Вове - закон такой у нас. не спорю, должен быть какой-то платеж, НО НАГЛЕТЬ ТО ЗАЧЕМ???!!! 50%%% ? в итоге следствием такого запрета стал ввоз распилов - чтобы обойти закон. то есть они типо лучше хотели сделать, а создали новое направление у мафии. и косвенная вина в этих пошлинах в 50% есть - 100%)))
мессенджер телеграм. как известно - им террористы пользуются - ну а поэтому... атата) меня вообще очень забавляет такая картина - какое сми/сайт не возьми у нас в РФ - все про свой телеграм канал говорят, пишут - мол - туда заходите))) у нас же запрещено. ну, как мне имхуется, это такой стеб над властями у нас) я тоже на свой смартфон телеграм поставил)
запретили яндекс ру выдавать ссылки на запрещенный контент. ну на тот же рутрекер - при вводе запроса он показывает - в силу требований законодательства РФ некоторые ссылки не показаны. ок. открываем яндекс бу (Белоруссия) - вводим запрос рутрекер и получаем по первой ссылки то, что нужно. там рутрекер вообще не заблокирован) так что - закон работает)))
так чта... что там с форексом будет. запретят - будут разного рода схемы, как ввести/вывести. то есть власти проспособствуют - ну вы сами понимаете, чему проспособствуют. а ведь можно было бы все узаконить, с нормальными условиями, выводами на контрагентов (как вот раннфорекс сделал) и т.д. - налоги в бюджет. но, походу, мы пойдем своим путем)))
реально чтоб запретить все торренты/форексы/телеграмы - все - с чем у нас хотят бороться - пожалуй - надо физически провода на границе обрезать; ну и положить спутниковый интернет - весь - чтобы и там ничего не могло просочиться (глушилки у военных наших уже есть, если что). наверно, тогда, наверно, все блокировки и запреты будут эффективны. в чебурнете. а тем временем Илон Маск и ван веб опутывают планету Земля своими спутниками для интернета... что бы он был везде) причем ван веб уже испытал в некоторых местах трансляцию видео 1080п - результату могут позавидовать некоторые проводные провайдеры интернета) само собой - ФСБ РФ уже против ван веба у нас выступило - вы что - нефильтрованный интернет пойдет в Россиюшку))))))))))
вообще - плюс всех запретов наших властей в том - что я для себя вагон всяких компьютерных штук/промочек узнал - и по обходу блокировок, и не только. трудности сделают нас сильнее)
как то так. сообщение - полный флуд и не по теме)
Это понятно, что те, кому надо, найдут пути, просто их будет очень мало. В СССР, например, валюта была запрещена для простых смертных, но были валютчики, которые все равно ей торговали. Затем многие из них сидели лет по 7, а одного даже расстреляли. Но 99.9% граждан даже думать о валюте боялись. Все зависит от законов и прописанной там ответственности. Если введут уголовную статью за торговлю биткойном, у подавляющего большинства даже мысли не возникнет пытаться какими-то ВПНами обходить этот запрет. В общем, все зависит от жести государства, которая, как мы видим, растет довольно приличными темпами.
В РФ, как и в СССР, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. (кстати первую свою штуку баксов я заработал в 70-е :) ) Наверняка до индивидуальных пользователей уголовную или иную ответственность не доведут - это чревато падением рейтингов. Будут прижимать только банки и платежные системы. Ясно, что люди будут искать обходные пути и найдут их. Но проблема то ведь в том, что даже такие, не слишком строгие меры, создадут неудобства, и, как результат - уменьшение количества попадающих на форекс. Было 1000 пользователй, станет 200. Уменьшится объем переводимых средств на одного пользователя. Вот, к чему надо готовиться.
Поэтому вызывает небольшой вопрос будущая сейшельская лицензия, а именно ее часть, касающаяся ежегодных расходов в 40к. Даст ли она рост пользователей в такой степени, чтобы компенсировать намечающийся политически обусловленный спад, и чтобы эти 40к стали терпимыми для бюджета фирмы?
10 минут назад, vadd сказал:В РФ, как и в СССР, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. (кстати первую свою штуку баксов я заработал в 70-е :) ) Наверняка до индивидуальных пользователей уголовную или иную ответственность не доведут - это чревато падением рейтингов. Будут прижимать только банки и платежные системы. Ясно, что люди будут искать обходные пути и найдут их. Но проблема то ведь в том, что даже такие, не слишком строгие меры, создадут неудобства, и, как результат - уменьшение количества попадающих на форекс. Было 1000 пользователй, станет 200. Уменьшится объем переводимых средств на одного пользователя. Вот, к чему надо готовиться.
Поэтому вызывает небольшой вопрос будущая сейшельская лицензия, а именно ее часть, касающаяся ежегодных расходов в 40к. Даст ли она рост пользователей в такой степени, чтобы компенсировать намечающийся политически обусловленный спад, и чтобы эти 40к стали терпимыми для бюджета фирмы?
Да, именно так и есть. Любое неудобство является фильтром. Чем жестче фильтр, тем больше потенциальных клиентов он отсеит.
По лицензии. Мы планируем накопить средств на год обслуживания, и по итогам года (после получения) посмотреть, если не окупается, отказаться от нее.
На данный момент у нас лишь половина средств приходит из России, и надеемся, что эта доля будет еще уменьшаться. Так что российский жесткач нас не сильно пугает.
И тут надо заметить, что после получения лицензии мы сможем (с некоторой долей вероятности) открыть счета там, где раньше не могли, рекламироваться там, где раньше не могли (если соберемся рекламироваться), с поставщиками работать более оптимально, повысим репутацию компании (насколько ее повысит сейшельская лицензия).
Плюс к этому мы планируем пойти на другие рынки, планируем запустить ПАММы и т.п. Сейчас мы зарабатываем 2-3к евро в месяц, при том, что у нас с платежами все не очень, мы не рекламируемся совсем, и присутствуем лишь на русскоговорящем рынке. А надо нам зарабатывать 4-5к, чтобы окупать лицензию. Цель вполне достижимая, и надеемся, что лицензия тоже поспособствует.
И еще, сейчас мы сильно не продвигаемся и совсем не рекламируемся, т.к. есть некоторые сложности с отправкой средств на поставщика. МЫ просто не готовы сейчас принимать много средств. Поэтому и работаем в вяло текущем режиме. С поставщиками сейчас все настроим и начнем поактивнее. Но в целом, нам некуда спешить, мы никакие инвестиции не расходуем, работаем и работаем.
8 часов назад, Rann сказал:Затем многие из них сидели лет по 7, а одного даже расстреляли.
Троих расстреляли.
Извиняюсь что не совсем по теме, но к вопросу валюты и возможного её будущего в РФ и хождения её за пределы.
Думаю, что в финансовой сфере, публике достаточно известна тема "кубышек", которые скопили просто уйму зелёного и прочего кеша на своих счетах, которые пополняются не только силами "сильных мира сего" в определённых случаях, но и телодвижениями обычных смертных (аналогом наполнения бюджета косвенными налогами). И в нынешних условиях отсекать этот вариант наполнения кубышки - просто глупо!
Поэтому, как видится, сейчас, в общем, как и всегда - крупное разводилово направленное на лопоухих и слабых нервной организации.
Отсюда следуют 2 житейские мудрости проверенные временем и известные всем:
1-я на случай если что то по началу введут - "не торопись выполнять приказ командира его могут отменить"
2-я постарше первой , но более действенна - "Голь на выдумки горазда"
Rann.Как вы относитесь к HFT-трейдингу и HFT-алгоритмам?Можно ли этим зарабатывать на Форексе?
Вообще-то зарабаьывать можно и HFT, и LFT алгоритамами. И сливать тоже. Все зависит от того, какие именно алгоритмы и насколько правильно вы их создаете или используете.
Кстати статья, на которую дал ссылку Дмитрий, как раз об этом.
14 часов назад, Fxwind сказал:Rann.Как вы относитесь к HFT-трейдингу и HFT-алгоритмам?Можно ли этим зарабатывать на Форексе?
Я отношусь хорошо, т.к. такие системы генерят большой оборот.Зарабатывать можно, хотя на внебиржевом рынке многое зависит от поставщиков, от качества их исполнения, в том время как на бирже вам надо обогнать других трейдеров. С точки зрения логики на бирже это должно работать лучше, но там это сложнее и дороже организовать. А в целом, я за все, что работает, что приносит прибыль и оборот.
Rann, а среди ваших прибыльных клиентов есть HFT-трейдеры? И если да, то какова их доля из числа всех прибыльных трейдеров? Под термином "прибыльный" подразумеваю стабильно прибыльных на протяжении хотя бы полгода.
10 часов назад, fx-y сказал:Rann, а среди ваших прибыльных клиентов есть HFT-трейдеры? И если да, то какова их доля из числа всех прибыльных трейдеров? Под термином "прибыльный" подразумеваю стабильно прибыльных на протяжении хотя бы полгода.
Я не делал подробный анализ, но есть скальперы с тысячами сделок. Не берусь судить, относятся они к HFT или нет, и не знаю, какой процент, но могу сказать, что больше половины оборота брокера делает всего несколько человек. И серди них есть стабильно прибыльные, выводящий прибыль более года.
22 минуты назад, Rann сказал:больше половины оборота брокера делает всего несколько человек
Оборот можно делать большой лотностью с небольшим числом сделок, а можно небольшой лотностью с большим числом сделок. Поэтому сам по себе оборот не характеризует стиль торговли трейдера. Лучше посмотреть среднюю продолжительность сделки (СПС) трейдера. Можно разделить всех трейдеров на 6 групп в зависимости от их СПС: 1) меньше минуты, 2) 1-5 минут, 3) 5-60 минут, 4) 1-24 часа, 5) 1-7 дней, 6) больше 7 дней. Интересно было бы узнать, как распределяются по этим группам прибыльные трейдеры, если рассматривать статистику сделок, например, за последние полгода.
Есть брокеры с высокими комиссиями. Понятно, что там трейдеры из групп 1 и 2 не выживут, т.е. распределение выживших (прибыльных) трейдеров будет смещено в сторону дальних групп. А у вас комиссии маленькие, поэтому возникает вопрос: а достаточно ли они маленькие, чтобы прибыльные трейдеры появлялись даже в группах 1 и 2 в количествах, сравнимых с соседними группами? Также интересно, какая из групп самая популярная у ваших прибыльных трейдеров. Понятно, что у каждого трейдера свой стиль и вкус, но если у какой-то группы будет заметно большая численность или наоборот в ней никого не будет, то это можно уже будет объяснить какими-то объективными факторами, т.е. сделать вывод, что таким стилем торговли зарабатывать проще или сложнее. Выборка, возможно, будет маловата для однозначных выводов, но любая статистика всё равно лучше, чем отсутствие информации.
Посчитайте какую-нибудь подобную статистику, если вам это будет интересно. А может быть знаете, что кто-то где-то ее уже считал?
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Перейти к списку тем
