[Обсуждение] Охота на инвестора

Вообще-то тут нужен компромисс между интересами инвесторов, управа и рынка.

В 06.08.2015 в 08:13, Synthvova сказал:

 

В 05.08.2015 в 18:33, Старик сказал:

Вообще-то тут нужен компромисс между интересами инвесторов, управа и рынка.

Да все понятно с плановым выводом средств инвесторами, суть то не в этом. Я как инвестор высказал выше свои пожелания, и где-то даже несбыточные мечты, например - защита от слива, путем ограничения максимального ежедневного убытка. Например стоковые брокеры представляют эту услугу, и поставив скажем макс убыток на 10% уровне через кабинет, все ваши убыточные сделки принудительно закроются, и в этот день уже не позволят больше входить в рынок.
Этот финансовый рынок, и он мало чем отличается от колхозного, и я как клиент, в своих пожеланиях всегда буду прав, и не нужно управу оспаривать их или не соглашаться. Нет компромисса между инвестором и управляющим, значит каждый идет своей дорогой, Чего разводить дискуссии вокруг желаний одного частного инвестора и пытаться навязать ему свое мнение. Топик реально оправдывает свое название, где идет охота на инвестора с желанием любой ценой заманить в свои сети, где лишь желания управа поставлены во главу угла.
 

Нет, коллега - это вам так хотелось бы...

Во-первых, у рынка есть свое строение, сессии, свой ритм - и внутри дня, и недельный, и более длительные.
И если ТС, например, выстроена внутри недели с открытием ордеров, согласно баланса, в начале недели и закрытием в конце, то требование управа выводить деньги между торговыми неделями, максимум с вечера пятницы абсолютно обосновано.
Вы вложили деньги в ТС с торгами на таком интервале - значит, будьте любезны внутри недели сидеть ровно и не пытаться выдернуть деньги.

Во-вторых, управ отвечает за деньги и по торгам не только перед одним клиентом, но перед всеми другими клиентами сколько есть.
Если один клиент, в ходе торгов и при открытых ордерах, имеет право выдергивать все деньги в любую секунду, то это означает, что возникает риск необоснованных рынком убытков или вообще утраты средств для всех других клиентов.
Если вы единственный клиент управа, фактически ДУ - это одно. Но если клиентов у управа несколько и у всех равные права...
Это страшное, обоюдоострое право выдергивать деньги в любую секунду - потому что вы тоже можете лишиться своих денег из-за того, что раньше вас свои деньги выдернул еще более нервный клиент или клиенты.
И что, всем инвесторам круглосуточно сидеть и красными слезящимися глазами следить за балансом счета, чтобы успеть выдернуть свои деньги раньше других?!
Нет, вполне обосновано ограничить всех (но всех!) клиентов выводом денег раз в неделю - чтобы особо нервные клиенты не обрушили торги внутри недели и своими опрометчивыми действиями не создали риски и не нарушили права других клиентов управа.
Если вы не единственный инвестор - то вы обязаны считаться с правами других инвесторов, даже если это достигается разумным ограничением в сроках вывода денег.

А в-третьих, что значит клиент всегда прав? Ну не надо формальные принципы доводить до абсурда.
Клиент прав лишь в пределах заплаченных им денег за конкретные товар или услугу - но не более того.
И если клиент хочет нереального или даром, то все вежливо, но четко отправляют такого клиента по всем известному половому адресу.
Вы не купите на базаре и в магазине помидор за полцены - ну разве гниль по уценке.
Вы, извиняюсь, даже шл не снимете за полцены - как и вам не разрешат отплатить услуги шл посекундно.
Мало ли о чем мечтает клиент... Может, купить за $100 недвижимость в Маями - и что?! Свободен...
Клиент имеет права лишь в пределах уплачиваемых им денег - но не более того. Имеет права лишь на то, за что заплатил.

Но, кстати, ограничение убытка не более чем х% в день/неделю, если это согласуется с интересами/позициями других инвесторов - как по мне, абсолютно обоснованное и справедливое требование.
Можно ли его полностью реализовать, не знаю - это еще и от рынка зависит в огромной степени вообще-то...
Но, имхо, в этом вы на 100% правы и это можно обсуждать!

В 06.08.2015 в 08:13, Synthvova сказал:

Топик реально оправдывает свое название, где идет охота на инвестора с желанием любой ценой заманить в свои сети, где лишь желания управа поставлены во главу угла.

В топике нет и не будет ни одного коммерческого предложения.
Соответственно, здесь не будет и инвестиций.
Так что никто ни за кем не охотится - это однозначно.
Есть лишь дискуссия, в том числе обсуждение о чем могут мечтать инвесторы...

Ну вот опять двадцать пять и по кругу Ну чего все яйца то в одну корзину?
Я четко высказал свои пожелания и значит я и ищу того управа. который мне подходит. Я не прихожу в чужой монастырь, и не диктую там свои правила - не прошу управляющего пойти мне на встречу, в ущерб своим интересам и интересам других инвесторов.
А скрупулезно и методично ищу своего, подходящего лишь мне управляющего. Выше изложил свой взгляд на инвестиции, и начались придирки по пунктам, те моим условиям.
Пусть я трижды не храматной инвестор, но мне никто не может запретить искать свою, пусть и несбыточную мечту. Как клиент я прав до тех пор, пока выбираю и не подписался под офертой управа, что означало бы что я принял его условия.
Все остальное это демагогия и пустая болтовня. Это я и про себя тоже )

ОК, мир и дружба.

Искать (или обдумывать) своего управа, особенно как единственный клиент - ваше несомненное право.
Без вопросов.
Тем более что вы очень даже реальный трейдер и лишь присматривающийся инвестор! :)

Я лишь формально (подчеркиваю - формально) проанализировал применим ли такой набор требований инвестора к управам, имеющим и отвечающим более чем перед одним инвестором.
Имхо, принятие управом максимального набора требований одного инвестора повышает риски для остальных инвесторов - а меньше рисков для всех будет при некотором ограничении свобод каждого.

Имхо, это важный вывод в рамках дискуссии.
Не более того.
Мы же лишь разговариваем, лишь обсуждаем тему - в т.ч. что могут хотеть инвесторы...
Причем особенно забавно то, что мы с вами оба ни разу не инвесторы! :d

А в остальном, Synthvova - реально спасибо вам за участие в дискуссии, вы позволили глубже обсудить и продумать тему!
Я для себя из дискуссии с вами весьма полезные выводы сделал...
Я раньше не понимал, что, например, если в высокодоходных ПАММах, на основе мартинов или с усреднениями, разрешен вывод денег не раз в неделю, а ежедневно, то это очень существенный дополнительный риск - сверх риска самой высокодоходной ТС.
Эта мысль открылась мне в откровенной дискуссии с вами.
Спасибо! =d> :)

В конце концов открывать сделки можно и раз в неделю например )

Но, кстати, ограничение убытка не более чем х% в день/неделю, если это согласуется с интересами/позициями других инвесторов - как по мне, абсолютно обоснованное и справедливое требование.
Можно ли его полностью реализовать, не знаю - это еще и от рынка зависит в огромной степени вообще-то...
Но, имхо, в этом вы на 100% правы и это можно обсуждать!

Но, кстати, ограничение убытка не более чем х% в день/неделю, если это согласуется с интересами/позициями других инвесторов - как по мне, абсолютно обоснованное и справедливое требование.
Можно ли его полностью реализовать, не знаю - это еще и от рынка зависит в огромной степени вообще-то...
Но, имхо, в этом вы на 100% правы и это можно обсуждать!

ДЦ мог бы включить примерно такой пункт в параметры ПАММа, если просадка средств за указанный период составляет более указанного % от состояния баланса на начало периода, то открытие новых позиций блокируется до конца периода (кто хочет из управов - активирует).

Коллега, вы о чем?
Это ваше пожелание ДЦ?
Или во многих ДЦ в опциях управления ПАММами есть такая опция - и её управ может активировать?
Как-то вы высказались неопределенно...

Можно ли его полностью реализовать, не знаю - это еще и от рынка зависит в огромной степени вообще-то...

Если сходить в раздел брокеры и в топике о ДЦ Герчика перейти на сайт ,то там можно как раз найти информацию о такой новой фишке,именуемой риск-менеджмент( большая просьба сам мульт не смотреть - хотя бы во время еды.Мало ли чем это может закончиться :d ) Как раз по этой схеме управляющий устанавливает предел просадки,при достижении которой сделки закрываются и счет блокируется по заданному времени для успокоения управа и принятия решения инвестором. Параметры опции должны быть доступны по оферте. http://SSMaker.ru/7f6b4ca1/

Понятно.
Собственно, я и пытался выяснить есть подобные опции в ПАММах в каких-то ДЦ - или это лишь мечты здесь излагают о блокировании действий управа (на время) в случае достижения какой-то просадки или фиксации какого-то оговоренного убытка (вообще или за определенное время).
Значимые различия между просадкой и зафиксированным убытком в дискуссии не обсуждались.

В обсуждении выявлено нечто подобное (риск-менеджмент) только в одном ДЦ - причем для личного применения отдельными трейдерами.
Других ДЦ с подобными формализованными и/или запрограммированными опциями нам не известно.

Таким образом, выявлено, что отдельные инвесторы хотели бы возможность/опцию подобного риск-менеджмента от управа ПАММа или торговца сигналами.
Но технической возможности и/или подобных опций в известных нам ПАММам и сигнальных сервисах на сегодня нет.

Тем не менее, управ ПАММа или продавец сигнала мог бы, сам или в ответ на запрос инвестора, предложить риск-менеджмент самограничение как опцию - остановку/прерывание торгов на указанное время в случае согласованного/озвученного убытка за оговоренное время.
Ну и/или при достижении какой-то просадки - с согласованием действий управа/продавца в этой ситуации (например, фикса половины убытка и ожидания закроется ли остаток ордеров по стопу или вернется в профит?)

Такой добровольный риск-менеджмент управа ПАММа или продавца сигналов встретил бы одобрение и, возможно, деньги части инвесторов.

Правильно?

Не редки случаи когда управ все таки не держит свое слово. Помнится был случай, управ сигналов обещал прекратить торговлю на 30% просадке, активно применялось усреднение, ну в общем в итоге был грандиозный слив, подписчики крайне негодовали, это я позже из комментариев узнал и не уверен на 100% было ли такое обещание вообще.
По моему мнению без участия третьей стороны которая будет соблюдать интересы управа и инвестора ограничение убытков работать не будет, ведь кроме порядочности управа ничего не сдерживает например пойти ва-банк на деньги инвесторов, обещания от управа что он хулиганить не будет это как правило.
В альпах в паммах на сколько я знаю инвестор может устанавливать уровни просадки и доходности достигнув которых присылается уведомление SMS и на почту, если есть оперативные каналы связи с управляющим то достаточно быстро инвестор может принять решение касаемо своих средств, при условии отсутствия временных ограничений, типа ролловера раз в сутки. В любом случае инвестор обязан четко понимать каким рискам подвергаются его деньги, и всегда быть на чеку.

Я просто думаю, может у кого есть идеи насчёт того, почему ДЦ не добавляют в опции ПАММа различные ограничения убытков.

Я не инвестор и смотрю на ситуацию скорее с позиции управляющего, но, по моему, любой должен понять желание инвестора ограничить возможные убытки. Сейчас управляющие фактически могут делать на ПАММах что угодно, а инвестор, естественно, хочет иметь какую-то уверенность, в том, что управ не сольёт счёт за пару сделок, потому и доверие к ПАММАм не слишком высокое (сравнительно), особенно к молодым.

Наличие ограничений типа максимальной просадки за период, максимального риска на сделку, максимального количества открытых сделок, установленных в опциях ПАММа, значительно повысило бы доверие к ПАММам, а инвесторы имели бы возможность своевременно и адекватно реагировать на различные форс-мажоры. В общем считаю, что все были бы в выигрыше.

Сложностей в реализации описанных опций не вижу, не могу понять, почему ДЦ не добавляют их.

...
Сложностей в реализации описанных опций не вижу, не могу понять, почему ДЦ не добавляют их.

Наличие ограничений типа максимальной просадки за период, максимального риска на сделку, максимального количества открытых сделок, установленных в опциях ПАММа, значительно повысило бы доверие к ПАММам, а инвесторы имели бы возможность своевременно и адекватно реагировать на различные форс-мажоры. В общем считаю, что все были бы в выигрыше.

Я просто думаю, может у кого есть идеи насчёт того, почему ДЦ не добавляют в опции ПАММа различные ограничения убытков.
...
Сложностей в реализации описанных опций не вижу, не могу понять, почему ДЦ не добавляют их.

Кроме того, надо ж учитывать и дебильное свойство ПАММ счетов, при котором срочное выдергивание денег одним-двумя инвесторами может привести к немедленному росту формальных и реальных рисков и даже необоснованное рынком получения значительных убытков для остальных инвесторов ПАММа.

И зачем им вас ограничивать в ваших попытках поскорее подарить им ваш депо?!

Речь об ограничении как гарантии для инвесторов, а не о самоограничении для управляющего, если управляющий не способен себя контролировать, то тут ничего не поможет.

Ой, какая интересная тема была поднята. Гарантии для инвесторов.... а дайте возможность выйти когда нет открытых сделок.... :)) ну-ну. Очень кратко Вам поясню (ув. Старик на предыдущих страницах всё детально расписал). Если разрешить выходить из ПАММа когда угодно, при условии, если нет открытых сделок (к примеру если ТС краткосрочная внутринедельная) будет наблюдатся ситуация, когда капитал ПАММа будет моментально уменьшаться после первой же закрытой прибыльной сделки. Массовый инвестор мгновенно дергает свои деньги обратно при получении профита, с мыслью: ой, мне хватит, щипнул - сбежал.

Что касается доверия к молодым ПАММам. Доверие - в своей сути несет ВЕРУ. Если Вам нужна вера - идите в церковь к священнику, а к области финансов вера не имеет никакого значения.

И зачем им вас ограничивать в ваших попытках поскорее подарить им ваш депо?!

Речь об ограничении как гарантии для инвесторов, а не о самоограничении для управляющего, если управляющий не способен себя контролировать, то тут ничего не поможет.

Доброе время суток, форумчане-трейдеры! Вот хочу поделится своими мыслями и небольшим опытом привлечения реальных денег для торговли.
Опыт торговли у меня на форексе примерно года 3-3,5, последние 1,5 года не плохо получается торговать (хороший процент, не продолжительные просадки и т.д.). Здесь я хотел вставить мониторинг своего счета на myfxbook, но мне написали что нельзя ~x( Риски конечно завышаю, но только потому, что давно свои вложенные деньги отбил и вывел.
Итак перейдем к сути вопроса. Как вы понимаете своих серьёзных свободных средств не имею, поэтому пришло время искать "чужие" деньги. Лично для меня Памм управление не очень подходит (был опыт), деньги вводят, выводят, лишние нервы, сложный ММ и другое. Поэтому решил для себя привлекать "долгие" деньги так сказать с глазу на глаз по договоренности. Начал естественно с родственников и друзей. Показывал свой счет, рассказывал что да как, приходилось проходить через стену недоверия и непонимания. Но вскоре близкие решили поддержать мою "авантюру" и выделили часть своих накоплений мне в управление. Скажу честно, торговать деньгами близких людей не простое дело, но в то же время очень дисциплинировало. Правда в периоды просадки приходилось смотреть людям в глаза и объясняться, естественно всех я заранее предупреждал о рисках и не раз повторял, что "прибыльность в прошлом не гарантирует прибыльности в будущем". Пока все идет гладко, счет растет близкие довольны, несколько раз выводил деньги раздавал проценты.
Конечно сейчас подумываю о большем, т.е. привлечь деньги, так сказать со стороны. знаю что некоторые дают объявления на всяких там Авито, моя реклама и других площадках, даже один раз видел объявление расклеенное в своем городе :). Но на мой взгляд толку от этого минимум, т.к. в этом деле необходимо расположить к себе, внушить определенное доверие. Знаю, что форекс высокорисковый способ инвестирования средств. Всякие акции, недвижимость и др. более интересно для больших денег. Правда к слову сказать был у меня опыт работы с инвестиционными компаниями (занимались в основном торговлей американскими акциями и торговлей на фондовом рынке). Так вот принцип работы привлечения клиентов у них преимущественно - это звонки по телефону и навящивое предложение своих услуг, обещают большую доходность и маленький риск, рассказывают красивые истории больших прибылей. Когда я немного изучил внутреннюю кухню, то понял что и в таких компаниях очень многие теряют свои деньги и не бывает чудес (высокодоходных и нерисковых инвестиций). В общем, крайне похоже на форекс :-?.
Сейчас у меня есть списки богачей нашего города, которые откуда то получают такие компании. И есть мысли обзвонить эти телефону - вдруг что и получится. :-?

Прошу написать свои мысли по этому вопросу, может был у кого подобного рода опыт или знаете более действенные способы привлечение денег.

Вы знаете, мне рассказывали знакомые, которые работали в подобного рода компаниях, что около трети таких звонков заканчиваются посылом и всего процентов 5 заинтересуются и только процента 2 согласятся. Я конечно не особо верю в то что богатые люди согласятся рискнуть своими миллионами, но у меня есть списки людей, скажем так выше среднего класса (даже написаны какой депозит в банке лежит), может на них ориентироваться. Нужно конечно это очень грамотно обставить: Например ( :-?) Предложить посетить бесплатный семинар (или что-то типо того) на тему "Как приумножить свои накопления с процентом выше инфляции", и как то ненавящего предложить свои услуги, я сам читал подобное от имени инвестиционной компании.
Но это мои бредовые идеи, может кто что поинтереснее предложит? ;)

Все зависит от того как обставить. Года 2 назад я пошел на вечер-призентацию организованную от имени Киосаки. Сначала людей угостили легкой закуской. Потом черный дядя в красивом костюме рассказывал какой он был бедный и несчастный и как он теперь процветает. Потом другой дядя (уже белый) втирал что деньги на бирже может зарабатывать каждый и все что нужно знать как работают вместе 4 индикатора, показывал красивые картинки-примеры как он легко делает деньги. В конце людям предложлили 2х недельный курс с 40% скидкой (только сегодня) за $1000 баксов. Вы бы видели какая очередь выстроилась на запись. Вот так красиво развели людей на бабки. И вроде все взрослые люди.

Инвесткомпания (какая бы она не была) и физлицо - это разные вещи.
Физлицо может быть порядочней и успешней компании - но доверия к нему меньше.

LeeX, Подготовьте отчет на бумаге о лично своей торговле хотя бы за год с возможностью его проверить.
Продумайте минимальные гарантии, которые вы сможете дать.
И ищите людей, которые смогут вас лично представить хотя бы 1-2 потенциальным инвесторам.

А что писать в отчете? Я хотел кинуть сюда ссылку на свой счет на myfxbook, интересно мнение людей со стороны о своей торговле (правда здесь как раз разбирающиеся в форекс сидят), но стоит запрет :(
Я уже разговаривал с бывшими работниками этой инвест. компании и получилось договориться, что они поговорят за меня (естествеено за % с прибыли).
А вот насчет гарантий - дело сложное :| Не могу придумать ничего, кроме договора или делать все через ПАММ какого - нибудь брокера.
Вот ссылка на мониторинг _https://www.myfxbook.com/portfolio/price-action-2/1189449

так то неплохой моник)
только ссылку верную надо указывать)
_http://www.myfxbook.com/members/LeeX/price-action-2/1189449

Формально говоря, если ввод/вывод не каждый день, а хотя бы раз в неделю, то управ хоть как-то может планировать использование денег.
Открывать столько и таких сделок, сколько деньги позволяют.