[Обсуждение] Локирование позиций - кто применяет?

Тема (в заголовке): [Обсуждение] Локирование позиций - кто применяет?

Сообщение:

Спойлер

Простановка локов, раз уж случилось "не попасть" в импульс,
в т.ч., даёт возможность усредняться, снижая риски и кол-во ордеров, открываясь уже точнее на разворотах в обе стороны,
и доливаться по тренду/коррекции в обе стороны - кто умеет и применяет.

Кроме того, созданные на разных концах тенденции(импульса)/тренда локи сами-себя перекрывают в значительной части (случается),
облегчая задачу закрытия всего в плюс без списаний с депозита.
Комиссия и свопы просто проглатываются движением, при этом.

Какой-то размытый набор слов без смысла. Я выше написал, что открыть лок = открыть позицию, вы не согласны с этим? С чего вы взяли, что лок даёт какое-то преимущество?

Ну, и, по открытым уже ордерам(локам) - ориентироваться легче по ситуации и потенциалу движения цены с того момента.

Это с каких пор следить за несуществующей позицией стало сложнее чем за двумя открытыми?

Тема: [Обсуждение] Локирование позиций - кто применяет?

Сообщение:

Впрочем, кому как.

Всем одинаково, просто некоторым нравится иллюзия преимущества, которого на самом деле нет.

Лок = дополнительная комиссия. Когда вы закрываете позицию по стопу, вы открываете противоположную позицию того же объёма, что и открытая, и далее не имеете обязательств. Когда вы локируете позицию, вы открываете противоположную позицию того же объёма, что и открытая, при этом вы берёте на себя обязательство открыть ещё 2 позиции, по одной в каждом направлении.

Всё просто - лок бесполезен, всегда выгоднее закрываться по стопу.

Коллеги, убедительно прошу воздержаться от постов типа "локи не применяю - потому что это лишняя комиссия и спрэд".

Во-первых, потому что это оффтоп. Тема топика - доказано успешное применение локов, разные приемы и подходы.
Оффтоп подлежит удалению - все в курсе?
Это не значит, что нельзя критиковать излагаемые в топике идеи - но просто воздерживайтесь от постов по причине полного неприятия и отрицания локов как техники торгов.

Во-вторых, извините, но каждая фраза про "это лишняя комиссия и спрэд" вызывает у применяющих локи приступ гомерического хохота.
Просто потому, что данная составляющая исчезающе мала и как аргумент абсолютно несерьезна.

В общем, коллеги, просто придерживаемся правил форума, прямо запрещающих оффтоп.

мн-да. Видимо, как-то так.

Цитата

Нет товарищ, использовать лок вместо стоп лосса это значить уже полагать на то, что ты закроешься в убыток. Не надо так.
Ведь открывая лок вы либо сводите свою позицию к маленькому плюсику либо вообще перекрываете в ноль, и чего хуже в убыток.

Так уже лучше получить то, что на самом деле есть.

Нужно верить в себя и свою систему, и тогда не какой стоп лос вам не будет страшен.

Чтобы благополучно разрулить полный (например, установленный программой Argoguardian) лок, разумной ширины и разумного веса, необходимо и достаточно:
1. Дождаться окончания тренда, за пределами дребезга сразу стать в безубыток.
2. Никаких новых позиций стараться не открывать ни в какую сторону
3. Закрывать частично или полностью стороны лока на краях торгового диапазона, на отбой, можно с применением или без применения индикаторов
4. Подстраховаться защитной отложкой на объём закрываемой части за пределами торгового диапазона, на пробой.
5. Возможный при этом убыток (если не угадали и лок расширился) учитываем дальше увеличением закрываемого объёма, такой себе небольшой мартингейл.
Только закрываем , никакого увеличения объёма .
Если есть интерес, приведу пару собственных примеров, впрочем я их постепенно публикую на сайте AL, могу публиковать параллельно и здесь. Разруливается прекрасно ( !) примерно половина своевременно установленных локов, из оставшихся большая часть закрывается с убытком (но с пользой от лока) , и , к сожалению некоторые все же сливаются по субъективным причинам. Если бы это делал советник, субъективизма бы не было и выживаемость была бы намного выше. Времени уходит много , бывает неделями без результата, нервы не всегда выдерживают.
P.S. У меня специально стоит тренажёр на центовике из высокорискового сеточника+ Argoguardian в режиме генерации лока. Получаем или деньги (чаще) или хороший лок для тренировки :) - тоже неплохо.

Цитата

1. Дождаться окончания тренда, за пределами дребезга сразу стать в безубыток.
2. Никаких новых позиций стараться не открывать ни в какую сторону
3. Закрывать частично или полностью стороны лока на краях торгового диапазона, на отбой, можно с применением или без применения индикаторов

Kozubus, задам вопросы-уточнения частями по п.п. Что от себя, тогда - по ходу.

Сначала хотелось бы определиться в понятиях.
Есть 2 понимания разруливания лока в плюс:
1. Полное, по всем ордерам в плюс
2. По депозиту, когда общий итог по совокупности начальных и добавленных ордеров по депозиту даёт БУ+ и профит.

Считаю, что стремиться к полному разруливанию чего-бы ни было, нет смысла. Хорошо, ежели само так получится.

1. Дождаться окончания тренда, за пределами дребезга сразу стать в безубыток.
2. Никаких новых позиций стараться не открывать ни в какую сторону
3. Закрывать частично или полностью стороны лока на краях торгового диапазона, на отбой, можно с применением или без применения индикаторов Просьба пояснить, лучше скрином.
Т.е. как это, как, когда и к чему , что имеется ввиду:

- за пределами дребезга сразу стать в безубыток?

Является ли прибыльный ордер в локе "маргинальным залогом для убыточной"? Я имею ввиду допускают ли это брокеры и что будет я закрою например прибыльный ордер? Stop out?

Давайте про(при)думаем и составим схему действий на случай (например после новостей и больших движений).
Типовую схему-памятку (шпаргалку).

Условно:

1. Цена прошла в бай/селл 100-150-200п. Ордеров в это время не было - ждался разворот.
На "площадке" (излёте, консолидации), от уровня, мы открываем обратный ордер: селл/бай. А может 2-3 (долями).
(Для того, Например, что в точке БУ+ = 2СЛ, 1 ордер закрывается, остальные 2 пока висят и когда-то после переводятся в БУ.
СЛ=отступ для обратного стоп-ордера-лока).


2. Далее:
2.1. Цена идёт по ордеру, куда надо: где ждать/ставить ТП/вкл.трала
2.2. Цена пошла против ордера:
Т.е. получаем ситуацию, когда вместо СЛ ставится отрицательный лок.
Тут вопросы:
а) Что делать? Когда, по каким принципам, насколько далеко по уровням и в п. ставить лок,
б) если лок поставили близко и он сработал, а цена потопталась, развернулась и снова пошла по первому ордеру, т.е. в разворот или коррекцию к первичному импульсу(тренду) - против локирующего ордера
в) когда лучше не лок, а усреднение?
Или так: попробовали усреднение - не помогает, тренд сильный и долгий, видно - когда и как ставить лок на сетку усреднения.

3. Как действовать (отложками) по всем выше перечисленным вариантам, если оставляешь ордер "без присмотра" - на ночь, день (уходя), по Н4 и Д, к примеру.

---
Т.е. правильные действия на идущий "вживую" случай.
Вопрос разруливания зафиксировавшихся локов - отдельной частью.

Это вы обрабатываете положительный лок что ли? Нарисуйте, что ли.
Лично я никогда не использую лок против единичного ордера и считаю что правильнее против единичного ордера ставить если не стоп-лосс, то легкую сетку со стопом (как это сделано в VF). Лок всегда рассматриваю только против сформированной сетки... может я и не прав... Локирую сразу полностью, если конца тренду не видно и без стопов; или частями, если недалеко впереди уровень, до которого надо дотянуть. Жду флета, и там закрываю частями имеющиеся позиции от горизонтальных границ флета , новых стараюсь не открывать. Cейчас уже неделю долблюсь по этой схеме с локом по AUD/CAD.
Дело это рискованное и геморройное; просто необходим вспомогательный советник. Вот здесь планировалась хорошая задумка Mixlocker /laboratoriya-profitfx/24/open-source-sovetnik-mix-scalper-skonstruiruy-svoy-graal/5127
но что-то увязла...

Речь об отрицательном локе: вместо СЛ, в том месте, где ставился бы СЛ.

Про 1 ордер, или сетку - какая разница? вопрос в размере убытка запираемого там.
Если работа, например, полным лотом, цена удалилась на 20п - к месту СЛ и далее непонятно, что - тогда либо СЛ, либо лок.

Т.е. вопрос о правильно постановке и обработке отрицательного лока по ходу, тут же,
предполагая и ловя следующее сильное движение уже с запертым отрицательным локом,
с учётом того, что вот-вот в какую-то сторону, всё же, может пойти сильное движение снова: либо в коррекцию, либо тренд сильно продолжится.

Пример (тест в настоящее время): открыт ордер Селл и к нему Бай-стоп вместо СЛ.
Положим, Бай-стоп сработает и получится отрицательный лок.

Дальнейшие действия с локом в случаях:
а) тренд продолжится в Бай и сильно
б) будет коррекция или разворот в Селл
в) будет болтанка (флет) в области лока

Я вижу только два варианта работы с локом
1) В тренде потихоньку и частично закрывать на откатах протвотрендовые позиции в убыток
Не важно в какую сторону тренд. Страхуясь отложками на случай разворота.
2) Во флете потихоньку и частично закрывать локовые позиции от границ флета, постепенно сужая и облегчая лок.
Страхуясь отложками на размер последней закрытой позиции на случай пробоя флетовой коробки.

Я вижу только два варианта работы с локом
1) В тренде потихоньку и частично закрывать на откатах протвотрендовые позиции в убыток
Не важно в какую сторону тренд. Страхуясь отложками на случай разворота.
2) Во флете потихоньку и частично закрывать локовые позиции от границ флета, постепенно сужая и облегчая лок.
Страхуясь отложками на размер последней закрытой позиции на случай пробоя флетовой коробки.

Я так за то, чтобы в тренде не только закрывать минусовые, но и открывать позиции по тренду уже.
Иначе - зачем лок? Держим лок, определяемся, если тренд: открыть позицию по тренду, а на откате закрыть убыточную, тогда.

....Один после компенсации убытка по минусовому и суммы СЛ по новым можно закрыть, если держать оба далее боязно.

По идее, если б хорошо расчитать ММ, то можно по ходу и по тренду(пирамидинг) и против - в усреднение на пике открывать.
Тогда всё компенсируется, главное, закрыть трендовые на развороте, и противотрендовые в конце отката (по М15, Н1 наверное).

Лок нужен для того и только для того, чтобы не слить депозит и выйти из просадки с минимальными потерями. Шансы слить депозит при расширении лока или его утяжелении возрастают. Рынок находится 80% времени именно во флете и скорее всего входим мы в лок уже на излете тренда; доливаясь в лок , мы ускоряем слив депозита.

А если открывать локи маленькими порциями по ходу движения с тралом. Тогда будет не так опасно "просесть" в большой лок.

Давайте напишем вспомогательный советник (панельку) которая будет помогать разруливать локи? Без внятного инструмента, лок разрулить не так просто, а на рынке готовых инструментов нет. Метод который я предлагаю - это метод сужения замка.

ПРЕДЫСТОРИЯ
Допустим, мы имеем 100% лок, с просадкой 30%. На панели советника у нас есть две кнопки BUY и SELL, а на графике два динамических уровня которые показывают уровень БУ лока в обе стороны. Увеличив или уменьшив коэффициент усреднения мы увеличим или уменьшим расстояния до БУ замка.
Сделав технический анализ, мы видим, что начался тренд и с учетом динамического уровня БУ лока мы видим, что цена вполне можем достичь безубытка и разрулить лок в текущем движении. Предположим, что это бычий тренд. Нажимаем кнопку BUY и ждем когда цена дойдет до уровня БУ.
В какой-то момент, цена не доходит до нужного нам уровня и разворачивается! Мы нажимаем кнопку CLOSE которая закрывает перекрытием профитный ордер и закрывает частичным закрытием на объем равный профитному ордеру часть убыточного лота. В результате у нас образовывается новый 100% замок, но с меньшей просадкой. Таким образом мы уменьшаем ширину замка до перевода его в БУ.

Есть техническое задание на двух страничках.
Если найдется исполнитель, выложу сюда ТЗ.

Давайте напишем вспомогательный советник (панельку) которая будет помогать разруливать локи? Без внятного инструмента, лок разрулить не так просто, а на рынке готовых инструментов нет. Метод который я предлагаю - это метод сужения замка.

ПРЕДЫСТОРИЯ
Допустим, мы имеем 100% лок, с просадкой 30%. На панели советника у нас есть две кнопки BUY и SELL, а на графике два динамических уровня которые показывают уровень БУ лока в обе стороны. Увеличив или уменьшив коэффициент усреднения мы увеличим или уменьшим расстояния до БУ замка.
Сделав технический анализ, мы видим, что начался тренд и с учетом динамического уровня БУ лока мы видим, что цена вполне можем достичь безубытка и разрулить лок в текущем движении. Предположим, что это бычий тренд. Нажимаем кнопку BUY и ждем когда цена дойдет до уровня БУ.
В какой-то момент, цена не доходит до нужного нам уровня и разворачивается! Мы нажимаем кнопку CLOSE которая закрывает перекрытием профитный ордер и закрывает частичным закрытием на объем равный профитному ордеру часть убыточного лота. В результате у нас образовывается новый 100% замок, но с меньшей просадкой. Таким образом мы уменьшаем ширину замка до перевода его в БУ.

Есть техническое задание на двух страничках.
Если найдется исполнитель, выложу сюда ТЗ.

Поскольку мы никогда точно на знаеm где будет разворот и насколько он будет существенный

Допустим если залокирована сетка с ордерами 0.05 то скорее всего надо откусывать по 0.05 от убыточных. Если есть желание и вырисовывается возможность закрыть сетку быстрее тогда можно увеличить до 0.1 или больше.

Главная задача при разруливании просадки это постоянное уменьшение обьема. Поскольку мы никогда точно на знаеm где будет разворот и насколько он будет существенный, то закрывать часть убыточного можно походу. А вот какой именно лот выставлять для авто-закрытия надо выставлять исходя из конкретной ситуации.
Допустим если залокирована сетка с ордерами 0.05 то скорее всего надо откусывать по 0.05 от убыточных. Если есть желание и вырисовывается возможность закрыть сетку быстрее тогда можно увеличить до 0.1 или больше.

То есть он автоматизирует не тот кусок работы, который надо автоматизировать

Своего я три статьт уже написал на соседнем сайте , да и тут тоже не мало:)
Советник писать не буду, времени нету; в коде понятие есть, просто у меня это занимает в 5-10 раз больше времени, чем у кого рука набита. С Вашими идеями, как Вы поняли, я согласен; автоматизировал бы я именно то, что Вы предполагаете делать руками: определение окончания тренда, расчет закрыаваемых позиций и их их актуальное закрытие, расчет уровня страховочной отложки и ее установка; контроль торговли в канале, расчет и индикация текущих параметров лока, общий прогноз ситуации.
Если есть желающие это обсудить, могу пояснить по каждому понятию , что именно я имею в виду.
Могу и разжевать алгоритм, хотя он расписан: падение уровня маржи -> полный лок -> конец тренда-> частичное закрытие прибыльной позиции и выставление страховочной отложки-> итерационное закрытие со страховочными отложками от границ канала.
Закрытие встречными неприемлемо, поскольку немедленно приходится открывать далее дополнительные позиции в направлении только что закрытых.

Своего я три статьт уже написал на соседнем сайте , да и тут тоже не мало:)
Советник писать не буду, времени нету; в коде поняте есть, просто у меня это занимает в 5-10 раз больше времени, чем у кого рука набита. С Вашими идеями, как Вы поняли, я согласен; автоматизировал бы я именно то, что Вы предполагаете делать руками: определение окончания тренда, расчет закрыаваемых позиций и их их актуальное закрытие, расчет уровня страховочной отложки и ее установка; контроль торговли в канале, расчет и индикация текущих параметров лока, общий прогноз ситуации.
Если есть желающие это обсудить, могу пояснить по каждому понятию , что именно я имею в виду.
Могу и разжевать алгоритм, хотя он расписан: падение уровня маржи -> полный лок -> конец тренда-> частичное закрытие прибыльной позиции и выставление страховочной отложки-> итерационное закрытие со страховочными отложками от границ канала.
Закрытие встречными неприемлемо, поскольку немедленно приходится открывать далее дополнительные позиции в направлении только что закрытых.

Конечно многовато функционала, но в целом ок.

"определение окончания тренда" - каким образом хотите определить?

Понимаете, что когда бот ставит лок, значит пойман приличный безоткат, в котором перехай может нарисоваться не спросив разрешения :)

Мне вот кажется, что тех анализ - это сугубо индивидуально.