От ApMSoft, 24 августа, 2012 в Лаборатория ProfitFX
2 часа назад, M0kass сказал:На скрине так же можете внимательно рассмотреть - сет почти каждый день в торгах.
У вас нет параллельных торгов несколькими копиями бота?
На Н4 особо не рассмотришь, но на практически параллельные сетки местами похоже...
Соответственно, это и статистику может нарушать.
Изменено 1 июня, 2021 пользователем Старик
14 минут назад, Старик сказал:
Рядом трудиться другой Сет, иногда сетки строятся похожими одна на другую) этот скрин был больше не для информативности, а для красоты) для информативности все "документы" в архиве. Так что, @arsen47
Вам правильнее будет воспользоваться анализатором.
1 час назад, M0kass сказал:этот скрин был больше не для информативности, а для красоты)
По красоте всё ОК - согласен! 
Тоже регулярно сохраняю скрины торгов - наглядно прибыль почему.
Как раз для бить по голове тех, кто рассказывает, что на форекс и мартинами зарабатывать нельзя.
Забавно, что таких немало...
P.S. Вообще-то скрин вы выложили офигеть, если всмотреться...
Даже с учетом, что 2 сета на паре торгуют - там у вас от 200% до может 500%+ за примерно квартал!
В зависимости от какой КДепо второго сета - потому что прибыль под 3000 это ну очень дохрена...
Изменено 1 июня, 2021 пользователем Старик
3 часа назад, Старик сказал:По красоте всё ОК - согласен!
Как раз для бить по голове тех, кто рассказывает, что на форекс и мартинами зарабатывать нельзя.
Забавно, что таких немало...
P.S. Вообще-то скрин вы выложили офигеть, если всмотреться...
Даже с учетом, что 2 сета на паре торгуют - там у вас от 200% до может 500%+ за примерно квартал!
В зависимости от какой КДепо второго сета - потому что прибыль под 3000 это ну очень дохрена...
|
Прибыль : +205.03% Абс. Выигрыш: +193.29% |
|
|
По большому счету, в основном это заслуга данного сета, начало торгов как раз совпадает с началом графика, как на скрине. Счет восстанавливает потери после экспериментов с ручной торговлей)) Мониторинг закрытый, но похожий счет готовится к публикации в раздел инвестирование, сразу как исполнится три месяца счету и все будет подготовлено для публикации. П.С. Не знаю, как у вас коллеги, но в этом году, март пока был самый прибыльный месяц.
|
|
Изменено 1 июня, 2021 пользователем M0kass
Как иногда пишут на форуме, оставлю здесь...
Есть такая хренечка под названием пирамида логических уровней Роберта Дилтса.
Не только модная, но и активно используемая при изучении НЛП конструкция - вдобавок ко всему еще и достаточно широко и по разному трактуемая разными коучами и психологами применительно к достаточно широкому кругу вопросов.
В частности, в т.н. "достигаторстве" - настраивании себя на успех путем самопонимания, самопереоценки, понимания что тебе важно и какие убеждения тебя ограничивают, выработки целей, понимания какие знания и навыки понадобятся тебе для достижения целей, обретение этих новых знаний и навыков, применение их в реальности и, как следствие, изменения к лучшему важных для тебя аспектов жизни.
Ну там, понятно, книжки/фильмы/курсы, платные и бесплатные, на час или на несколько месяцев...
Но что-то в этой хренечке реально есть...
Мне случайно (я такое уже не ищу) на глаза попалось видео одной весьма толковой психологини...
Менее оторванное от жизни, весьма внятно и на удивление понятно объясняющую эту фишку.
В принципе, ознакомиться с этим видео, возможно, многим будет интересно и полезно просто чтобы знать.
Ну и может кого-то заинтересует еще один вдвое больший ролик этой дамы (наполовину про пирамиду Дилтса) Цель. Как доводить начатое до конца и радоваться достижениям? Как поставить цель?
Чего я про это вспомнил и даю ссылки...
В пирамиде на ступеньке ценностей и убеждений есть как подталкивающие/стимулирующие, так и ограничивающие - то есть ценности/убеждения как со знаком плюс, так и со знаком минус.
То есть в наших головах есть некие свои блоки, препятствующие, в частности, серьезной работе в нашем топике, активному освоению знаний, инструментария и навыков, как следствие успешной торговле и, как следствие успешной торговли, улучшению жизни.
Многие рассматривают топик как живое место для чё-то поковырять в приятной ищущей компании, но не напрягаясь...
Ну и, естественно, такой ненапряженный подход обычно не приводит и к влияющим на жизнь результатам.
Чего я об этом вспомнил...
Достаточно видны очень разные подходы людей к топику и, как неотвратимое следствие, их радикально разные результаты.
На удивление мало что реально показывают люди с достаточно большим стажем, имеющие большой опыт торгов в том числе мартинами и устоявшиеся стереотипы. Их ограничивающие убеждения (я и так крутой, только тестер, топик изучать не надо, инструментарий осваивать не надо и т.п.) в итоге приводят к тому, что, поковырявшись "по своему" в созданным другими, они не обретают новые знания и навыки и, практически не показывая чего-то своего, они через какое-то время мигрируют в другой топик скорей всего столь же вяло ковыряться в кем-то созданном.
По какой-то малопонятной причине от ветеранов редко можно увидеть что-то большее, чем более-менее полезная информация чаще общего характера...
Ну я совершенно не хочу обижать ветеранов форекс, но, простите, ваших сетов в множестве топиков напрочь не видать...
Конечно, не только в сетах дело, но вклад опытных выглядит намного скромнее, чем можно было бы ожидать...
Но, что любопытно, программисты или алгоритмисты крупных проектов часто (если не в большинстве) за 40...
Как уже отмечалось ранее не раз, в нашем и не нашем топиках, как правило, наиболее активны и результативны люди со стажем от 1-2 лет с нарастанием до 3-4.
Возможно, это связано с тем, что они еще не получили не всегда полезный опыт и не забронзовели от стажа...
Но, видимо, у них меньше ограничивающих убеждений и для них не проблема взять и за несколько месяцев прочесть топик, освоить инструментарий и следовать рекомендациям, приобрести необходимые навыки, некоторым дорасти до попыток улучшения чужих сетов и даже разработки своих.
И, по совокупности обретенных знаний и полезных навыков, в итоге действуя достаточно оптимально, они начинают достаточно успешно торговать - что наполняет их жизнь сначала позитивом от успехов, а потом и какими-то деньгами.
И, хотя на первых порах это и не верхние уровни пирамиды Дилтса и цели "новичков" поначалу лишь тактические, но минимум ограничивающих убеждений и комплексов позволяют им действовать достаточно быстро и оптимально, напористо обретать новые знания и полезные навыки и, как следствие, быть более успешными в своей торговле.
Я, конечно, напрочь не собираюсь переводить топик на изучение НЛП и прочих философских премудростей - оффтоп же.
Но наработки в топике весьма не просты, объем очень существенный, освоить и научиться делать надо ох как немало.
Но это же и не спорт - в торгах на высшую ступеньку могут подняться все, кто будет достаточно настойчив и организован. Это может главная фишка форекс - научиться торговать ботами могут почти все!!
И тем, кто пока не в лидерах, не лишне подумать о своих ограничивающих убеждениях, что препятствует их успеху: и как им все эти личностные и внешние напряги и препятствия преодолеть - и тоже стать успешными!
Увлекаться философиями и НЛП всякими сильно, пожалуй, не стоит...
Но подумать что мешает мне лучше торговать, что мне надо изучить, освоить и делать, чтобы торговать лучше - почему нет?!
Изменено 2 июня, 2021 пользователем Старик
В 29.05.2021 в 00:45, M0kass сказал:Во-вторых, у сета короткая расчетная сетка, всего 90 пипсов на 7 колен, сет проектировался из расчетов на то, что на дневных свечах у этой пары почти всегда есть тени, благодаря им сетка довольно быстро раскрывается и закрывается, долго не висит.
Прекрасный результат.
Но меня интересует как применять данный сет. Ну или если обобщить, то мой вопрос относится к способам использование сетов, которые проходят только послений один, два или три года.
Когда у нас сет протестирован на большом периоде, мы понимаем, что от него ждать. Даже если произошел стоп, мы понимаем, что данный сет можно оставить в торгах и дальше. Когда на таком малом - непонятно, что с ним делать. Какие у кого идеи?
4 минуты назад, elavr сказал:Когда у нас сет протестирован на большом периоде, мы понимаем, что от него ждать. Даже если произошел стоп, мы понимаем, что данный сет можно оставить в торгах и дальше.
Вы сами ответили на свой вопрос.
11 минут назад, Corvuses сказал:Вы сами ответили на свой вопрос.
Оставили, произошел второй стоп, дальше ждем третий?
Как бы можем получить со спокойной душой такой вот эквити:
Изменено 2 июня, 2021 пользователем elavr
6 минут назад, elavr сказал:Оставили, произошел второй стоп, дальше ждем третий?
Значит изменилась волотильность или появился тренд. Необходимо переждать период(например ждем откат) и данный сэт необходимо перетестировать вновь.
добрый день! Подскажите, что делать, если робот не открывает сделок. брокер тикмилл
51 минуту назад, Вячеслав101 сказал:добрый день! Подскажите, что делать, если робот не открывает сделок. брокер тикмилл
Прочесть первое сообщение ветки.
- Прочел....Все еще не торгует - еще раз прочесть первое сообщение.
- Прочел....Все еще не торгует - еще раз прочесть первое сообщение.
- Прочел....Все еще не торгует - еще раз прочесть первое сообщение.
Ну и встречный вопрос - почему вы из всей возможной информации о ваших торгах решили нам расcказать только о брокере, т.е. информация которая к боту не имеет никакого отношения?
Изменено 2 июня, 2021 пользователем elavr
2 часа назад, Corvuses сказал:Значит изменилась волотильность или появился тренд. Необходимо переждать период(например ждем откат) и данный сэт необходимо перетестировать вновь.
А вот еще неплохой пример на основе теста разгонного сета коллеги @M0kass Mt5, 2010-2021, ducas:
Практически весь 2010 год, сет торговал бы без стопов, а потом настала черная полоса.
Какие возможны действия? Кажется напрашивается - просто снять сет с торгов после первого стопа? Да такое возможно, но вот для примера в 2020 году стоп произошел, но сет удачно продолжил торговлю после этого.
4 часа назад, elavr сказал:4 часа назад, Corvuses сказал:Значит изменилась волотильность или появился тренд. Необходимо переждать период(например ждем откат) и данный сэт необходимо перетестировать вновь.
Все верно?
Не совсем верно.
1. Упоминали выше, что необходимо дождаться коррекции и только потом запускать пару в торги.
2.Читайте новости, всему есть причина.
3. Больший период теста/оптимизации, меньше вероятность попасть в стоп, правда должен быть разумный период опта.
4. Никто не знает, что будет с рынком завтра, мы торгуем вероятностями.
5. Мультиторги вам в качестве страховки.
С уважением Corvus.
3 минуты назад, Corvuses сказал:Не совсем верно.
1. Упоминали выше, что необходимо дождаться коррекции и только потом запускать пару в торги.
2.Читайте новости, всему есть причина.
3. Больший период теста/оптимизации, меньше вероятность попасть в стоп, правда должен быть разумный период опта.
4. Никто не знает, что будет с рынком завтра, мы торгуем вероятностями.
5. Мультиторги вам в качестве страховки.
С уважением Corvus.
Коллега, весь вопрос был когда снимать сет с торгов - у кого какие идеи. А так да - абсолютно со всем согласен. )
5 часов назад, elavr сказал:Коллега, весь вопрос был когда снимать сет с торгов - у кого какие идеи. А так да - абсолютно со всем согласен. )
Отвечу так: когда параметры оптимизации, переоптимизации, вас не устраивают. Думаю, что других критериев нет. Corvus.
16 часов назад, elavr сказал:А вот еще неплохой пример на основе теста разгонного сета коллеги @M0kass Mt5, 2010-2021, ducas:
Практически весь 2010 год, сет торговал бы без стопов, а потом настала черная полоса.
Какие возможны действия? Кажется напрашивается - просто снять сет с торгов после первого стопа? Да такое возможно, но вот для примера в 2020 году стоп произошел, но сет удачно продолжил торговлю после этого.
Коллега @elavr в общем виде правильно ставит сложный вопрос об управлении торгами экстремальными разгонными сетами типа сета EURCHF от M0kass.
Это специфические сеты, точно настраиваемые на год+- торгов и эксплуатируемые, пока рынок не поменяется.
И да, формальные критерии для таких торгов выработать очень тяжело: это субъективные торги, на любителя - и на понимание человеком рынка. И да, такие плохо формализуемые торги подходят далеко не всем.
Но надо отметить, что для тестов и обоснования сомнений в целесообразности таких торгов пример недопустимый.
Точнее, с учетом истории CHF и конкретно EURCHF, тест c 2010 года неприемлемый.
Потому что в течение ряда лет CHF швейцарским ЦБ был привязан к EURO - т.е. был де-факто фиксированный курс.
И длилось это до 15 января 2015 года - в этот день франк отвязали и он за часы укрепился на ~3000 пипсов 4хзнак.
Второй катастрофы такого масштаба я не припоминаю: кризис 2008, Брэкзитный 2016 и пандемический 2020 - детские игры в песочнице против отвязки и мгновенного укрепления франка в январе 2015.
И, строго говоря, бессмысленно тестировать и потом анализировать EURCHF (все XXXCHF!!) ранее весны 2015 года.
Как и весь 2015 год, если тестировать с него: 20200120 - Старик - Почему 2015 год надо тестировать лишь с апреля, а не с зимы
Еще пара ссылок (содержащих внутри много ссылок) на тему что тестируем/торгуем, а что обходим - как и почему
И если смотреть на график теста с весны 2015, то ситуация становится зеркально противоположной - сет безубыточен.
Ни разу не праздник, до 2020 года сет местами не без труда удерживается в прибыли, нарываясь на множество стопов - неоднократно даже 3 стопа почти подряд.
Но с весны 2015 года сет остается в заметных плюсах - хотя в торгах, начатых позднее, моментами могли бы быть и убытки...
У меня тоже нет общего ответа на вопрос как организовывать торги разгонными сетами с ожиданиями от 50% в месяц...
Точнее, когда и почему начинать более агрессивные торги мы обдумывали ранее неоднократно, например
20190912 - Старик - полугодовые ежемесячные тесты для оценки адекватности сета рынку
А вот когда и как из торгов разгонным сетом выходить - это не менее сложно и даже менее понятно...
Очевидно, что разгонные торги дело очень стремное - или грудь в крестах, или голова в кустах.
Хотя в периоды низкой волатильности как ещё мартинами торговать, чтобы прибыль оставалась ощутимой??!!
Но ваш тест показывает, что есть немалые периоды прибыльных торгов этим сетом - хоть и с меньшим выхлопом.
Да и евра с франком почти зеркальны и EURCHF одна из единиц пар, где подобные эксперименты менее рискованны.
Так что о чём подумать всё же есть...
Изменено 3 июня, 2021 пользователем Старик
14 часов назад, elavr сказал:
Прекрасный результат.
Но меня интересует как применять данный сет. Ну или если обобщить, то мой вопрос относится к способам использование сетов, которые проходят только послений один, два или три года.
Когда у нас сет протестирован на большом периоде, мы понимаем, что от него ждать. Даже если произошел стоп, мы понимаем, что данный сет можно оставить в торгах и дальше. Когда на таком малом - непонятно, что с ним делать. Какие у кого идеи?
Спасибо.
Что могу на это ответить - применять на свой страх и риск)) А если серьезно, то как уже отмечали за сегодня, и по своему опыту - ограничения при мультиторговле могут(но не обязаны) не дать сету раскрыться в опасный момент..+ мнения коллег выше полностью поддерживаю:
3 часа назад, Corvuses сказал:Отвечу так: когда параметры оптимизации, переоптимизации, вас не устраивают. Думаю, что других критериев нет. Corvus.
3 часа назад, Старик сказал:Коллега @elavr в общем виде правильно ставит вопрос об управлении торгами экстремальными разгонными сетами.
Это специфические сеты, точно настраиваемые на год+- торгов и эксплуатируемые, пока рынок не поменяется.
И да, формальные критерии для таких торгов выработать очень тяжело - это субъективные торги, на любителя и на понимание человеком рынка. И да, такие плохо формализуемые торги подходят далеко не всем.
Но надо отметить, что для тестов и обоснования сомнений в целесообразности таких торгов пример недопустимый.
Точнее, не просто недопустимый - тест абсолютно неприемлемый. С учетом истории форекс и конкретно EURCHF.
Потому что в течение ряда лет CHF швейцарским ЦБ был привязан к EURO - т.е. был де-факто фиксированный курс.
И длилось это до 15 января 2015 года - в этот день франк отвязали и он за часы укрепился на ~3000 пипсов 4хзнак.
Второй катастрофы такого масштаба я не припоминаю: кризис 2008, Брэкзитный 2016 и пандемический 2020 - детские игры в песочнице против отвязки и мгновенного укрепления франка в январе 2015.
И, строго говоря, бессмысленно тестировать и потом анализировать EURCHF (все XXXCHF!!) ранее весны 2015 года.
Как и весь 2015 год, если тестировать с него: 20200120 - Старик - Почему 2015 год надо тестировать лишь с апреля, а не с зимы
Еще пара ссылок (содержащих внутри много ссылок) на тему что тестируем/торгуем, а что обходим - как и почему
И если смотреть на график теста с весны 2015, то ситуация становится зеркально противоположной - сет безубыточен.
Ни разу не праздник, до 2020 года сет местами не без труда удерживается в прибыли, нарываясь на множество стопов - неоднократно даже 3 стопа почти подряд.
Но с весны 2015 года сет остается в заметных плюсах - хотя в торгах, начатых позднее, моментами могли бы быть и убытки...
У меня тоже нет общего ответа на вопрос как организовывать торги разгонными сетами с ожиданиями от 50% в месяц...
Точнее, когда и почему начинать более агрессивные торги мы обдумывали ранее неоднократно, например
20190912 - Старик - полугодовые ежемесячные тесты для оценки адекватности сета рынку
А вот когда и как из торгов разгонным сетом выходить - это не менее сложно и даже менее понятно...
Очевидно, что разгонные торги дело очень стремное - или грудь в крестах, или голова в кустах.
Хотя в периоды низкой волатильности как ещё мартинами торговать, чтобы прибыль оставалась ощутимой??!!
Но ваш тест показывает, что есть немалые периоды прибыльных торгов этим сетом - хоть и с меньшим выхлопом.
Да и евра с франком почти зеркальны и EURCHF одна из единиц пар, где подобные эксперименты менее рискованны.
Так что о чём подумать всё же есть...
9 часов назад, Corvuses сказал:Не совсем верно.
1. Упоминали выше, что необходимо дождаться коррекции и только потом запускать пару в торги.
2.Читайте новости, всему есть причина.
3. Больший период теста/оптимизации, меньше вероятность попасть в стоп, правда должен быть разумный период опта.
4. Никто не знает, что будет с рынком завтра, мы торгуем вероятностями.
5. Мультиторги вам в качестве страховки.
С уважением Corvus.
Вообще, пока на работе был, вот о чем подумал - данный сет можно в чём-то сравнить с сетами @jocker'а (и в модификации @kitaro_777 ) сами по себе их сеты имеют короткие сетки и работают они именно в связке и при грамотных настройках мультиторгов, а по отдельности использовать данные сеты довольно опасно, и мы это уже все видели, так и данный сет не стоит использовать в моноторгах, хотя бы потому, что он почти не имеет "тормозов". Но мысли "мои скакуны" ушли дальше и вот что пришло в голову:
1. создать еще таких же агрессивных сетов по другим парам, идея имеется, осталось найти время. И использовать разгонные(агрессивные) сеты в связке друг с другом, как отдельную рабочую ТС. За счет своей собственно агрессивности между сетами будет некая "борьба" кому сейчас торговать - за счет этого такая ТС имеет шансы на успех. Но это все надо продумать и главное запилить сеты)
1.1. Коллега @elavrзнаю, что у вас путь уже проторённый, если бы Вы смогли прогнать обсуждаемый сет по 28 парам, хотя бы за год, это было бы великолепно, для будущих исследований.
2. опять же основываясь на сеты @jocker (и вообще индикаторные) - прикрутить к данному сету индикатор, чтобы он перешел из разряда разгонных в обычный индикаторный.
Как-то так. Почти план работы, почти готовый)
П.С. так или иначе, мультиторги нам не обеспечивают полной безопасности, даже без разгонных сетов в корзинах, или даже настолько хорошо настроенных сетах в корзине, как у @kitaro_777, особенно с использованием разгонных сетов.
П.П.С. 18, 19, 20е гг по моему уже довольно показательные, каждый год по своему уникален и рынок из года в год очень заметно разный, и даже за такой период(особенно в связке 19-20 гг) при разработке сетов всплывают ситуации, что сет либо зависает в 19, и проходит 20ый, либо льет в 20м весной и осенью, но 19 даже не замечает, а зарабатывает в 18м. Как некий пример - попытки разработки для AUDUSD пока ничем хорошим не увенчались, потому как мои варианты сета не могут пройти 2019 но проходят 2020))). Но это просто некие наблюдения.
Всем профитов!
Изменено 2 июня, 2021 пользователем M0kass
8 часов назад, M0kass сказал:1.1. Коллега @elavrзнаю, что у вас путь уже проторённый, если бы Вы смогли прогнать обсуждаемый сет по 28 парам, хотя бы за год, это было бы великолепно, для будущих исследований.
Сделаем.
10 минут назад, elavr сказал:8 часов назад, M0kass сказал:1.1. Коллега @elavrзнаю, что у вас путь уже проторённый, если бы Вы смогли прогнать обсуждаемый сет по 28 парам, хотя бы за год, это было бы великолепно, для будущих исследований.
Сделаем.
Только размер стопа оговорите - Кдепо или чуть меньше?
1 минуту назад, Старик сказал:Только размер стопа оговорите - Кдепо или чуть меньше?
Вот тут конечно вопрос ;)))
3 часа назад, Старик сказал:Только размер стопа оговорите - Кдепо или чуть меньше?
4 часа назад, elavr сказал:Вот тут конечно вопрос ;)))
Вопрос, честно говоря, сбил с толку, не понял я это шутка или нет?)
Подумал, что стоимость пипса и размер залога для разных типов счетов разных ДЦ может отличаться. Ведь у меня тесты, для себя, выполнены для Ф4Ю и Альпари, и там были(РАНЕЕ!!!) разные значения цены пипса и залога, а беру эти сведения из accountinfo+ . В данный же момент эти параметры идентичные и для Ф4Ю они изменились. Кдепо стал 210 против 201 заявленных для плеча 500. Возможно ли такое изменения?? Не знаю, может я чего ранее напутал, когда модель заполнял.
Полез то я смотреть цену пипса и залога, потому как подумал, что это не самая дорогая пара (а в итоге что заметил!) поэтому возможно лучше выставить стоп 210, чтобы раньше времени какой нибудь фунт не остопился.
В 20.01.2020 в 17:44, ostapbender сказал:Низкодепошный сет для AUDCAD.
Сет для AUDCAD оптился с 01.01.2015 по 31.12.2015
Проверка осуществлялась с 01.01.2012 по 31.12.2019
Настройки TDS2 - USA+2, без проскальзывания, Модификатор спреда =1 , Минимальный спред=0 , котировки Дукаса.
Убраны две недели до НГ и две после. Убрано время ролловера 15 минут до и 15 минут после.Проверка сета на увеличение лотности = 0,02 и 0,05
Анализатор
Из-за низкой волатильности последние 2 года, прибыль упала вдвое. Но сет проходит с 2012, и значит когда волатильность вернётся в норму, то не придётся думать, что делать с сетом.
Хорошее добавление в корзину для безопасной торговли.
Снова тоже самое с max количеством колен, в тестах в анализаторе 8 максимальное число которое раскрывалось за весь период теста
в сете в настройках 12
когда меняешь на 8, бот снова начинает ругаться
Изменено 3 июня, 2021 пользователем Sergey-009
20 минут назад, Sergey-009 сказал:когда меняешь на 8, бот снова начинает ругаться
вот вам достался локомотив в 15 вагонов, но из-за недозагрузки решили отсоединить неиспользуемые 7 вагонов, чтобы получить побольше выгоды, но забыли что в 9-м вагоне у вас цистерна с топливом, а в 11-м только работают тормоза
PS: интересно еще, что в цитируемом сете "(EA) - Setka v1.43-ADX-IMP-191224-R285-SR7 Ostap.Bender AUDCAD LS v2,3 2012-2019" S_MaxOpenOrders=12. Точно о нем идет речь?
Изменено 3 июня, 2021 пользователем RSICCI
15 минут назад, RSICCI сказал:S_MaxOpenOrders=12
в анализаторе максимальное количество раскрытых колен 8
как торговать таким сетом ?
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Перейти к списку тем
